• Записи 40
  • Теги 29
  • Комментарии 233

О Сети и о жизни

Размышления о Старом Добром Интернете

Вчера пообщался с одной своей давней знакомой, которая внезапно стала ярой сторонницей приватности и мессенджеров вместо социальных сетей. Она даже меня стала призывать «закрой свои страницы и общайся в мессенджерах только с теми, кого лично знаешь», чем вызвала немалое раздражение. Впрочем, не она одна такая: уже давно наблюдаю тенденцию переноса в личку даже тех разговоров, которые уместны только на форумах/в группах, например, вопросы про соционику или по моим проектам. Но это заставило в очередной раз задуматься, куда делся тот Старый Добрый Интернет, где люди не боялись показывать себя и свою жизнь и легко начинали контакт с незнакомцами и публичные дискуссии. И, самое главное, можно ли вернуть это уж если не во всём Интернете, то хотя бы построить такое сообщество на отдельно взятом домене.
Я стал искать, чем же Интернет тогда отличался от современного, и выделил четыре ключевых признака:
1. Позитивный отбор за счёт сложности подключения. Компьютер в те времена был не у каждого, кроме того, требовалось приобрести модем или провести выделенку, да ещё всё это настроить. Всё это приводило к тому, что в Интернет выходили либо самые любознательные, либо те, кому он был по-настоящему нужен для каких-то целей.
2. Отсутствие коммерциализации или крайне ограниченные её возможности. Благодаря этому контент создавали только те, кто был по-настоящему увлечён чем-либо и горел желанием поделиться этим с окружающими, найти единомышленников для общения. Итог: контента было меньше, но он был качественней. И, что не менее важно, не было «перекормленности» информацией, из-за которой пропадает любопытство и тяга к познаванию нового.
3. Анонимное общение. В Старом Добром Интернете не было принято подписываться оффлайновыми именами (это даже было признаком отсутствия воображения). Это позволяло сформировать два совершенно разных круга общения: тех, кто знает вас под оффлайновым именем и под Сетевым, и не пересекать их между собой. При желании можно было пойти дальше: регистрироваться на разных сайтах под разными Сетевыми именами и не пересекать их круги общения. Именно такая управляемость кругом общения и делала людей более открытыми.
4. Отбор качеством вместо отбора раскруткой. Прежде на большинстве сайтов новые сообщения попадали хотя бы ненадолго на главную страницу или раздел «Новое». А во многих местах были разделы с лучшими темами. Это давало шанс любому, кто пишет интересно, быть замеченным и получить подписчиков. Сейчас такое осталось разве что на Яндекс.Дзен, и то в очень ограниченном виде.

Очевидно, что пункты 2—4 нетрудно воспроизвести и в наше время. С пунктом 1 несколько сложнее, так как непонятно, что использовать в качестве критерия позитивного отбора и как это автоматизировать. Самая же большая сложность в том, как собрать начальную критическую массу людей, которым близок дух Старого Доброго Интернета, чтобы сообщество не было мёртвым, и у новых пользователей была мотивация проходить отбор для попадания в него.

Кроме того, на мой взгляд, в таком сообществе пригодилось бы ещё несколько дополнительных ограничений. Во-первых, ограничение максимальной численности величиной где-то порядка 100 тысяч пользователей. Во-вторых, запрет на создание дублирующих друг друга групп, но с возможностью создания подгрупп, которые будут отображаться в главной группе. Например, в сообществе может быть только одна группа по астрономии, но у неё могут быть подгруппы «Астрономия. Солнечная система» и «Астрономия. Экзопланеты», которые отображаются в главной группе, но при этом управляются другими участниками. Это позволит объединять знающих людей вместо того, чтобы распылять их по мелким группам, как сейчас ВК. В-третьих (это автоматически следует из предыдущего пункта), владелец группы может быть сменён меритократическим голосованием. Из этого следует четвертый пункт: должны быть некие очки полезной активности, которые даются за публичную деятельность (публикацию материалов, написание комментариев и даже лайки) и уменьшаемые за общение в привате и неактивность. Ну и последний принцип — это отсутствие закрытых групповых чатов реального времени и всяких режимов friends only.

29 комментариев:

Показать еще 9 комментариев
Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
внутренние гиперссылки на intbpro.ru скоро восстановлю

Мне этого вполне достаточно для полноценной комфортной работы... Но информация станет исчезать с твоего сайта, перемещаясь на другие вебфорумы. Возможно, это даже неплохо для приборки. А если заметишь что-то важное - сам скопируешь в свою тему. Только не забывай ставить связывающую тривьюшку в объявление каждой такой темы.
4X_Pro
0

Вообще, копирование информации — гораздо лучше и надёжнее, чем те заумные системы связывания ссылками, которые ты предлагаешь. Вообще, почитай на досуге книгу Нассима Талеба «Антихрупкость». Может вынесешь для себя что-то полезное.

Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
копирование информации — гораздо лучше и надёжнее, чем те заумные системы связывания ссылками, которые ты предлагаешь.
  1. Я боюсь запутаться в копиях. Предпочитаю, чтобы долговременная информация хранилась в единственном экземпляре.

  2. Первично, объекты связываются не ссылками, а реляционными связями. Я к этой системе уже привык за 13 лет. Там заблудиться сложно: в ней есть дополнительные инструменты работы с данными (тех инструментов даже близко нет в тривьюшках)... Для веба из неё редактируемым запросом отбираю несколько записей, и на их основе почти автоматически генерирую каждую тривьюшку.

  3. Система иерархических или цикличных взаимосвязей не "стеклянная"; она "живая" и стимулирует к переосмыслению хранимой информации. Через эту работу мысли довольно часто возникают новые знания.

  4. На основе той же двутабличной БД буду пробовать создать мультивалютную систему платежей и оценок.
4X_Pro
0

Знаешь, в чём твоя ошибка? В том, что ты пытаешься свою систему распространить на других людей, не учитывая, что она по типологиям подходит только для сочетания сильная БЛ + психософская 3Л (которая и даёт мотивацию простраивать все эти длинные сложные связи). У меня, например, психософская Логика результативная, поэтому у меня есть чёткое деление: процесс выработки мысли — непубличный, а на публику выносится только уже окончательно завершённый текст, который по-серьёзному уже меняться не будет. Поэтому редактирование делается на локальном компе (в частности, в этом году я стал использовать Obsidian — иерархические заметки в формате Markdown с возможностью дополнительных связей гиперссылками и хештегами). Соционическим этикам вообще нужно что попроще и понагляднее.

Нет
Гость
0

И ещё в том, что ты так нигде не сделал (по крайней мере я не видел) описание своей идеи, ёмкое и исчерпывающее (чтобы ничего важного не было упущено), но при этом не чересчур растянутое и не сумбурное, чтобы это не было какой-то стихийной свалкой приходящих в голову мыслей.

4X_Pro
0

Да описания его идей лежат на intbpro.ru, просто закопаны где-то далеко.

Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
Да описания его идей лежат на intbpro.ru

Ну, посоветовал! )))
Там теперь благодаря тебе и ПнБ в моих постах и темах чёрт ногу сломит...
Если пожелаешь поспорить об ошибках администрирования, создай для этого нормальные условия. Лучшее решение: спорить на моём форуме.
Нет
Гость
0
Ошибка в том, что ты нигде не сделал описание своей идеи, ёмкое и исчерпывающее (чтобы ничего важного не было упущено). По крайней мере, я не видел.

Идей много. Если тебя что-то интуитивно заинтересовало, спрашивай. И тоже будь готов переместиться на мой форум. Мне там вести дискуссии легче.

Многое уже описано, как ты просишь... Остальное доделаю при необходимости.
Нет
Гость
0
Неточная цитата от 4X_Pro:
,6384 написал(а):
Знаешь, в чём твоя ошибка? В том, что ты пытаешься распространить свою систему, не учитывая типологий других людей...

Дай шаблон, как с тобой общаться? Я уже просил:
_1_ написал(а):
А ошибки в спецификациях? ...
Какими словами с вами об этом спорить? Какими методами?


4X_Pro написал(а):
Соционическим этикам вообще нужно что попроще и понагляднее.

Там как раз всё просто...

Я специально тебя запутываю, чтобы добиться прав управления в соответствующей тематике. Это можно было бы делать при помощи денег, не принципиально (в подобных случаях деньги, рейтинги и прочее - это лишь промежуточный удобный инструмент к целям управления).
Тут дело не вкакой-то моей природной "вредной" натуре. Дело в принципах безопасности.

Насколько я понял, Ты считаешь, что знаниями нужно делиться бескорыстно и сразу. А я пока придерживаюсь более осторожных взглядов: ценная информация должна ложиться на подготовленную почву. Кто создаёт, тот и рулит (в соответствующей тематике, конечно).

4X_Pro
0
Гость написал(а):
И тоже будь готов переместиться на мой форум.

А вот переманиваем людей заниматься очень не советую.
Гость написал(а):
Если пожелаешь поспорить об ошибках администрирования

Спорить об ошибках администрирования я не желаю, потому что проблема в твоём неумении структурировать информацию на самом деле.
Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
А вот переманиваем людей заниматься очень не советую.

Какую же пилюлю вам скормили в ВУЗе, если десятки лет не можешь от неё избавиться?
идеалист Интернета написал(а):
В далёком 2000 году я пришёл в Интернет. Тогда это для меня был новый, более совершенный по сравнению с оффлайном мир, мир возможностей. Мир, в котором место каждого целиком и полностью зависит от фантазии, творческих способностей и знаний, где не нужны связи и «умение вертеться». И в котором места хватит всем, поэтому не будет конкуренции, а будет сотрудничество в духе «сделай что-то для себя, и поделись сделанным со всеми». И главное, люди будут более открытыми и дружелюбными, чем в оффлайне.

Вот сейчас у тебя есть возможность подтвердить свои слова делом:
_1_, написал(а):
Смысл в том, чтобы вместо одной темы иметь "связку" из любого количества родственных. Ну, не нравится мне длинная тема... Или не нравится состав участников... Или политика модераторов... - всё это поводы, чтобы создать свою. Новшество в том, чтобы связывать все эти "отростки" единой тривьюшкой в объявлениях. Такой подход позволит связывать любые форумные движки (и даже разные сайты-форумы).

Я призываю вас принять эту политику как «Кодекс форумчанина», и всюду ей следовать. Вместо дурацких банов - предоставлять право привязать свою тему к уже существующим (которые не нравятся "неадеквату", или из которых его выгнали)).

Итак, простейший способ обозначить сотрудничество: внести тривьюшку в объявление конкурирующих топиков. Не нравится общая тривьюша? - создай свою, и в ней сделай строчку-ссылку на "общую" (за которую проголосовали эксперты). В чём проблема поддержать этот жест? Эту концепцию?

Можешь не спорить об ошибках админства. Но они от этого не исчезнут, а наоборот, станут множиться, и приведут к "войне"... Чтобы аргументировать необходимость этого спора, мне тоже нужно альтернативное пространство общения. Нужно создать там яркие примеры полезной информации. Тогда и возникнет дискуссия: почему полезности появились там, а не здесь.

И ещё. Ты назвался сторонником IndieWeb:
владей своими данными сам, а не полагайся на сторонние сервисы

Разве эта концепция противоречит свободе "приткнуться" к чужому indie-сайту (если нет сил и знаний, чтобы создавать свой)? В чём невозможность организовать сотрудничество внутри indie-сайта? И транслировать этот эффективный пример на всё indie-сообщество.


--


[quote=опять 'очепятки']сообщество сообщество

автоматизируется именно отправка материлов на свои страницы[/quote]Хотя бы главные тексты пропускай через "говорилку" - это не только легчайшай способ услышать очепятки, но и своеобразное прочтение мыслей: повод для их переосмысления и новых открытий.
Нет
Гость
0

Уточню:
Нужно, чтобы концепция IndieWeb действовала не только между сайтами, но и внутри каждого сайта (гарантируя простым пользователям
1) сохранность их постов;
2) возможность легко переехать на другой indie-сайт
, если админы стали "крысятничать"…)
.

Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
Ты не умеешь структурировать информацию.

Не умею, или не успеваю?

Обычно, приходится делать эту работу на минимальном уровне. Если вам нужна более качественная работа - платите. Конечно, здесь не только опосредованная денежная или рейтинговая оплата, но и возможный бартер. А также, сгодятся заранее обозначенные барьеры ограничений. Например,
Сможешь создать тему в подфоруме Планы развития, если до этого качественно оформил те же мысли в черновиках...

4X_Pro
0
Гость написал(а):
Разве эта концепция противоречит свободе "приткнуться" к чужому indie-сайту (если нет сил и знаний, чтобы создавать свой)?

Вообще-то да. Поскольку когда ты публикуешь свои данные на стороннем сайте, ими владеешь уже не ты. Что наглядно показала ситуация с побитыми ссылками на IntB. Кстати, я тебя перед этим несколько раз предупреждал «тормози с внешними ссылками и ссылками в бессмысленных символах типа прочерка или запятой, я не хочу у себя такое видеть», но ты этому не внял.
Гость написал(а):
Не умею, или не успеваю?

Это мне не известно. Я вижу только конечный результат: вместо двух-трёх тем с гладким текстом (в смысле, без ссылок вовне и постоянного самоцитирования), каждая из которых содержала бы одну какую-то идею, на форуме IntB я регулярно получал кучу разбросанных по всем темам сообщений с кучей гиперссылок. В том числе и замусоривающих мои собственные темы, например, в разделе «планы развития».
Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
Поскольку когда ты публикуешь свои данные на стороннем сайте, ими владеешь уже не ты.

И всё-таки подумай о концепции «IndieWeb внутри сайта»: пусть админ не вмешивается в чужое личное пространство (при этом, чётко публично обозначив: кто чем владеет. Информация может быть:
  1. личной;
  2. совместной...;
  3. общей.
Общая управляется сообществом экспертов ( = КС); либо, доверенным лицом, которого выбрали эти эксперты.
Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
Когда ты публикуешь свои данные на стороннем сайте, ими владеешь уже не ты. Что наглядно показала ситуация с побитыми ссылками на IntB.

На самом деле, всё не так однозначно.

Ты можешь сколь-угодно издеваться над чужими постами, НО
  1. Это приведёт к бойкоту твоих сайтов со стороны сетевого сообщества. Например, я в следующие разы вместо полноценных постов буду кидать тебе внешние ссылки (да, да, эти ссылки невозможно заблокировать..., есть десяток способов обхода блокировок), а ценную информацию стану размещать на более надёжных ресурсах.

  2. Важен не сам твой распрекрасный сайт (о котором просто никто не будет знать), а ссылки на него из поисковиков и каталогов... Если наиболее правильная информация размещена не у тебя, то и гостей-читателей почти не будет (даже без бойкотов).

  3. В любой момент я могу взять копию любой "твоей" темы, и разместить её на своём сайте (с возможностью редактировать ЛЮБЫЕ посты!). Примеры нужны? Их уже много.
4X_Pro
0
Гость написал(а):
Например, я в следующие разы вместо полноценных постов буду кидать тебе внешние ссылки (да, да, эти ссылки невозможно заблокировать..., есть десяток способов обхода блокировок)

Чем больше будет внешних ссылок, тем больше твоих сообщений будет улетать в мусорку, вот и всё. Подсказка: хочешь донести информацию до как можно большего числа людей — не кидай ссылки, а кидай копии законченного материала.
Гость написал(а):
а ценную информацию стану размещать на более надёжных ресурсах

90% того, что ты пишешь, это не ценная информация, а либо флуд, либо то, что раньше называли прожеткёрство, что скорее отпугивает пользователей, чем привлекает.
Нет
Гость
0

4X_Pro написал(а):
Подсказка: хочешь донести информацию до как можно большего числа людей — не кидай ссылки, а кидай копии законченного материала.

Здесь я так и делаю.
Но зачем противопоставляешь? Обычно, ценную ссылку снабжаю пояснением (а это и есть "неточная копия" внешнего законченного материала).

Чем ценнее внешние странички, тем больше шансов, что этот трюк пройдёт твою премодерацию.
Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
Чем больше будет внешних ссылок, тем больше твоих сообщений будет улетать в мусорку, вот и всё.

Не всё.
Ценная информация "не горит" ))
Если ты пытаешься такую удалить (или как-то над ней издеваться)), это впоследствии помешает успешности твоих планов.

Неправильная модерация может случиться по следующим причинам:
  1. Модератор не понял, в чём ценность...
  2. Ссылка опубликована без подробных пояснений (см. предыдущий пост).
  3. Автор внешней ссылки слишком много требует... Например, подразумевается, что ты "должен" опубликовать чужую ссылку в своём посте, да ещё и снабдив её своими пояснениями.... ))
Нет
_1_(гость)
0
4X_Pro написал(а):
Чем больше будет внешних ссылок, тем больше твоих сообщений будет улетать в мусорку, вот и всё.

Скоро на своём втором форуме увидишь, как буду давать внешние ссылки из твоих постов... ))

4X_Pro написал(а):
Кстати, я тебя перед этим несколько раз предупреждал «тормози с внешними ссылками и ссылками в бессмысленных символах типа прочерка или запятой, я не хочу у себя такое видеть», но ты этому не внял.

То были эксперименты... Например, мне было интересно, насколько далеко ты готов зайти в "ковровых бомбардировках" твоего сайта. И насколько они отразятся на активности зарегистрированных пользователей...

Но теперь в интересах нашего общего дела пора заканчивать эту войну.
Поэтому, даже без ограничивающих скриптов, я готов пообещать любые условия отказа от внешних ссылок. Сформулируй. И не дожидаясь моего одобрения этих условий, отмени действие тех скриптов...
Написать комментарий
Прикрепить файлы: (не более 4 файлов, не более 102400 Кб каждый, 102400 Кб всего)


Задать вопрос