• Записи 40
  • Теги 29
  • Комментарии 233

О Сети и о жизни

Разность ценностей и способностей как причина конфликтов

Наверняка для многих не будет открытием то, что я напишу в этой заметке. Кто-то, возможно, сделает выводы, взглянет на окружающую реальность с другого ракурса. Но совершенно точно найдутся те, у кого она вызовет «баттхёрт» — то, что называется русской пословицей «правда глаза колет», так как эта правда ломает убеждения о том, кто достойный, а кто нет (как и вообще о справедливости такого деления), о допустимости деления всех на сильных и слабых, смелых и трусов, взрослых и инфантильных, социализированных и «аутистов», состоятельных и нищебродов, успешных и неудачников. Обращаюсь к моим текущим и возможным будущим знакомым и друзьям: если всё же этот текст вызвал у вас «баттхёрт» и несогласие — прекращайте общение со мной, мне с вами не по пути. Потому, что это значит, что в соответствии с вашими представлениями о правильном я всегда буду то нищебродом, то неудачником, то инфантильным, то ещё каким-то, а мне это не нужно, я ни с кем ни в чём не соревнуюсь и приоритеты у меня свои. Не пытайтесь мне что-то доказать — с несправедливыми, негуманными и лженаучными (расходящимися с психологией/психиатрией и вообще реальностью) взглядами я никогда не соглашусь. Что-ж, приступим.

Я ранее уже пытался перечислить некоторые базовые принципы, как я их вижу, которые помогли бы избегать конфликтов, если их соблюдать. Но я ничего не написал о главной причине конфликтов, по крайней мере их большинства. Так вот: большинство конфликтов происходит на почве несовместимости ценностей и потребностей одного человека и другого. Причём ценности во многом проистекают из способностей. Ценности, потребности и способности бывают взаимоисключающими (или взаимовытесняющими). Какие-то способности можно развивать, так как есть предрасположенности к ним, к каким-то предрасположенностей изначально нет и развивать их бесполезно, к каким-то предрасположенности изначально были, но вовремя не развились из-за неблагоприятных для их развития условий, психотравм и т. д. То, какие предрасположенности тебе достанутся, а какие нет, работает примерно как лотерея, в которой от тебя мало что зависит. Так было всегда, такова природа человека. Человек не может до какого-то более-менее серьёзного уровня развить то, к чему у него нет предрасположенностей, несправедливо ожидать или требовать это от него, и тем более обвинять, не уважать, презирать его за это. То деление, о котором я писал в первом абзаце, идёт от иррационального стремления судить других людей и их успешность по собственным способностям и потребностям, так, будто они являются каким-то эталоном, на который все должны равняться. «А если не являются эталоном, то что же это получается, это они правильные, а я нет?!», — наверняка думает такой человек. Это когнитивное искажение и называется оно «ложная дилемма». Нет никаких эталонов, никто не является правильным или неправильным. Нет неправильных потребностей, как нет и правильных (обязательных) способностей. И, как мне кажется, многие всё это прекрасно понимают, но тем не менее продолжают делить всех на правильных и неправильных (беря себя в качестве эталона), достойных и недостойных, только чтобы показать своё якобы превосходство и возвыситься над «недостойными».

Теперь пройдёмся по самым распространённым критериям делёжки на достойных и недостойных. Попробуем их разобрать на ценности и способности.

  • Состоятельный/нищеброд, успешный/неудачник, взрослый/инфантильный. Для некоторых «время — деньги» — это жизненный девиз. Они стараются максимально использовать своё время для зарабатывания денег, считают процент потраченного на это времени показателем эффективности жизни, а количество материальных благ — мерилом успеха, хотя в действительности мерило успеха у каждого своё и привязано к желаниям конкретного человека. В крайних случаях они не понимают всего того, что не приносит денег, что делается ради других целей, считают это ненужным, даже если это то, что делает мир лучше. Обычно они обладают стрессоустойчивостью и огромной работоспособностью (а материальные блага служат для них мотивацией обменивать своё время на них, что верно не для всех), что и позволяет им вести такой образ жизни. Есть и те, кого они не понимают и не хотят понять: тех, кто живёт по противоположной парадигме «время — жизнь», для кого время — это сама жизнь и оно дороже любых денег. Они стараются максимально освободить своё время от работы и готовы ради этого сокращать свои траты, если это не влияет на качество их жизни. Освободившееся время они тратят на то, чтобы жить в своё удовольствие, без перегрузов и выгораний.
  • Сильный/слабый. Если тебя тормознул гопник и ты понимаешь, что либо он нанесёт тебе тяжкие телесные повреждения, либо ты ему, но тогда по нашим законам ты с высокой вероятностью выйдешь преступником (пресловутое «превышение самообороны»), и в итоге ты решаешь убегать, то в таком случае ты являешься слабаком? Или всё-таки здравомыслящим человеком? Второй пример: в армии или в школе быдло объединяется и начинает наезжать на кого-то одного (как в нашем «дружелюбном» обществе это называется «опускать»). Тот, понятное дело, ничем не отвечает, чтобы ненароком не получить какие-нибудь необратимые телесные повреждения. Является он лохом, или всё-таки здравомыслящим человеком? Третий пример: солдат попал в плен, там его пытаются «опустить». Он ничего в ответ не предпринимает, чтобы вернуться из плена живым. Он опущенный лох? Или всё же здравомыслящий человек? Думаю, примеров достаточно для понимания. Дальше, пожалуй, просто процитирую фрагмент из известной статьи Татьяны Норвалейд.
    Во-вторых, у людей разный эмоциональный старт. Не материальный, а эмоциональный. Разный и заложенный не только в детстве. Разный баланс прибыло/убыло энергии. И разный эмоциональный «остаток». Те, кто действительно может вставать и делать, давно уже встали и делают. У них опор больше, чем боли — внутренних или внешних, и обстоятельств, и людей, которые оказались рядом. Это не умаляет их заслуг, но объясняет. И развенчивает мифы о Мюнхаузенах.

    Бесит навешивание ярлыков и ответственности на людей, лишенных внутреннего ресурса. Людей, энергию которых жрут психологические защиты, истощающие отношения, бесконечный стресс, как правило, даже не осознаваемый. Люди с посттравматическим синдромом, о котором они знать не знают, но живут с чувством вины и стыда за свою какую-то там нереализованность, по которой их мерят деятельные антилопы.

    Меня бесят рассуждения про силу воли. Нет никакой силы воли. И лени никакой нет. Воля растет на внутренних эмоциональных ресурсах. И только так. Или в ущерб им.

    Меня бесят знайки, умейки и успевайки вместе с их лозунгами. «А вот я взяла себя в руки!» Садитесь, пять. Значит, в руках была сила. «Я стала работать с психологом». Прекрасно, значит, были на него деньги и информация, где найти профессионала, а не попугая. «Мне попалась статья, и я изменила свою жизнь». Вам повезло, зерно упало в подготовленную почву. Я могу приводить бесконечные примеры. Потому что нет, не существует, понимаете, никаких шаблонных критериев для людей. И намёки на лень, несостоятельность, глупость и бесталанность меня бесят. Это нравственные ярлыки, которые загоняют людей в ловушки стыда и вины, из которых выбираться еще сложнее.

  • Социализированный/«аутист». «Аутист» именно в кавычках, поскольку в данном контексте используется в качестве обзывательства и с психиатрией ничего общего не имеет. Способность понимать почти всех людей со всей их разностью и всеми их причудами, не допускать конфликтов с ними, а в случае их возникновения успешно их улаживать, всем нравиться, поддерживать свою положительную репутацию среди них и понимать, что для этого нужно — это тоже способность. Которая тоже есть далеко не у всех и которая не должна быть у всех — ей никогда все не обладали. Общение с разными людьми с разными причудами и тараканами в голове, попытки их всех понять и понравиться им, постоянное столкновение с хамством и агрессией — для некоторых людей это весьма сомнительное удовольствие вплоть до того, что расходы нервов не стоят какого бы то ни было результата, поэтому неудивительно, что они предпочитают быть избирательными в общении. В конце концов, нужно уважать чужую свободу — каждый волен общаться с кем хочет и сколько хочет, потребности в количестве и качестве общения у всех разные. Что касается соблюдения социальных норм, то из-за подобной избирательности в общении и малого опыта общения с разными людьми из разных «информационных пузырей», человек может банально не знать норм, которые приняты в незнакомых ему кругах — это нормально. Какие-то нормы могут быть ему непонятны из-за отличающегося восприятия, какие-то могут нарушать его свободу — такое тоже бывает (например, человек хочет носить одежду, которая старомодная и поэтому считается позорной среди модников). В итоге человек непроизвольно превращается в того самого «аутиста». Потому, что для него важнее быть свободным, чем нравиться всем вокруг.
И в заключение хотелось бы обратить внимание на лежащий в основе конфликт ценностей между теми, кто делит людей на все эти категории и теми, кто избегает конкуренции за место в этих искусственно созданных иерархиях. Это конфликт ценностей «успешности» (достижений в социальной или материальной сфере) и «человечности» (всеобщего благополучия, равноправия, взаимоуважения). Первые видят жизнь как некое соревнование, где каждый оценивается в сравнении с окружающими, считают, что общество может диктовать ценности и жизненные приоритеты, требовать от людей определённых способностей, вместо того, чтобы подстраиваться под те, что есть (но это так не работает, человек — не пластилин, из него нельзя слепить что угодно, у всего есть свой предел). Вторые же считают, что каждый сам вправе решать, как ему жить и с какими приоритетами (разумеется, так, чтобы это не мешало жить другим), вправе решать, участвовать в конкуренции или нет, при этом все имеют равные права на благополучие (по крайней мере чтобы базовые потребности были удовлетворены).

55 комментариев:

Показать еще 10 комментариев
IuriiGalazhun
0
MadTechGuy написал(а):
абсурдными стереотипами

Ну если продавец втюхал некачественньій товар, о нем пойдет стереотип что он/ она кадала.
Хорошие стереотипы приводят новых клиентов.
Я думаю в такой плоскости.
IuriiGalazhun
0
MadTechGuy написал(а):
корень проблемы — вопиющую несправедливость

"Что делать если упал в клетку к обезьянам?"
IuriiGalazhun
0

"Подошел и получивший один талант и сказал: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпа́л, ²⁵ и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое»."
Матфея 25:14-30
https://only.bible/bible/rst78/mat-25/

Тот кто не воспользовался талантом бьіл наказан. Думаю, нужно не стесняться совсем использовать все свои privilege.
Нет
Julia
0
IuriiGalazhun написал(а):
Тот кто не воспользовался талантом бьіл наказан. Думаю, нужно не стесняться совсем использовать все свои privilege.


Ускоритель, плес. Тебе знакомы такие вещи как отдых, выгорание и выученная беспомощность?
Нет
Julia
0
4X_Pro написал(а):
Я считаю, что стремление к богатству должно быть морально осуждаемо!


Стремление к богатству уравновешивается другими такими же в хорошо функционирующем обществе. Несправедливость возникает, когда оно НЕ уравновешивается (что тебе гарантирует то, что условно среди миллиона не найдется один психопат, который заберет себе очень многое, а остальных загонит в кабалу до смерти?). Общество - это - очень сложная система из недетерминичных людей и взаимосвязанная. Правда вариативность уровней богатства коррелирует с IQ: чем IQ выше, тем оно менее сконцентрировано внизу.
IuriiGalazhun
0
4X_Pro написал(а):
И вот с этим никак не могу. Я считаю, что стремление к богатству должно быть морально осуждаемо!

Слаще Пряника, Милее Девушки (youtube.com)
4X_Pro
0
Julia написал(а):
Бывают жесткие стереотипы, под которые адаптироваться очень сложно. Например, "любой умный человек с сильным характером должен непрерывно и ускоренно расти".

Видимо, он именно что-то такое и предлагал.

Julia написал(а):
А я думаю, что хорошая идеология не "делается", а образуется в своей естественной среде в результате взаимодействия людей.

Ну полностью естественной, на мой взгляд, может быть только идеология баблорубства-потребительства. Все остальные, в той или иной степени, рукотворны. Другой вопрос, что навязать обществу идеологию, которая совершенно противоречит имеющимся в нём запросам и устремлениям, тоже не получится. Она просто заглохнет, не встретив достаточного количества сторонников.

Julia написал(а):
Да и какую имеет ценность идеализация человека кроме попытки его психопатично контролировать?

Странный вопрос. Соответствие какому-то идеалу — это отличный критерий той самой Оценки, о которой я писал в статье про школу и улицу.

Julia написал(а):
Какие ритуалы и какую функцию они выполняют? А что ты думаешь насчет самооброны от тех, кто тебя просто хочет поиметь как можно больше и которому плевать на твою жизнь?

Имелось в виду, что были общества, в которых в рамках действующих в них морали допускалось приносить в жертву соплеменников (т.е. проливать кровь) именно в рамках ритуалов. Те же ацтеки, например. Поэтому я и сделал такую оговорку. Более того, даже современный суд, который имеет возможность приговорить человека к смертной казни — это, отчасти, тоже ритуал.
Насчёт самообороны — в принципе, соглашусь. Пожалуй, это тоже, то, в чём взгляды большинства культур и моральных систем более-менее сходятся.
Нет
Julia
0
4X_Pro написал(а):
Ну полностью естественной, на мой взгляд, может быть только идеология баблорубства-потребительства.


В чем заключается эта идеология? Я знакома с несколькими предпринимателями и фрилансерами - никакой единой идеологии у них нет. Просто зарабатывают деньги тем, что им дается лучше всего, что дает на здоровую и спокойную жизнь и что нужно людям и при этом работают на себя, по своим процессам и технологиям. Это разве плохо? Так до индустриальной революции работали много семей впрочем (и современная экономика сворачивается к тому же самому). Или ты про идеализацию зарабатывания профитов, которая идет в ущерб долгосрочным целям, жизни и другим людям (например, всякие большие проекты солнечных и ветряных ферм, "отмена" АЭСов)? Ну это к мелким-средним предпринимателям явно не относится.


4X_Pro написал(а):
Все остальные, в той или иной степени, рукотворны.


Да. "Рукотворство" - это апостериорный копиум с теми условиями среды, которые есть. + волны миграций среди тех, кто не смог найти себе место на родине. Ну и саму среду люди тоже меняют. Просто ее менять в сторону большего biodiversity обычно дороже, чем коупить с тем что есть, создавая вокруг этого культурку.


4X_Pro написал(а):
Другой вопрос, что навязать обществу идеологию, которая совершенно противоречит имеющимся в нём запросам и устремлениям, тоже не получится.


Запросы и устремления коррелируют с условиями среды. Примеры этого я приводила выше.


4X_Pro написал(а):
Она просто заглохнет, не встретив достаточного количества сторонников.


Коммунизм удалось навязать русским насильственно, с помощью войны и разделения общества (правда, в историческом контексте это оказалось пшиком в небо). Так что с динамикой культуры не всё так просто.


4X_Pro написал(а):
Странный вопрос. Соответствие какому-то идеалу — это отличный критерий той самой Оценки, о которой я писал в статье про школу и улицу.


1) Почему жизнь должна определяться через абстрактную Оценку? Особенно для high IQ и креативных людей.
2) Почему жизнь должна определяться (во всяком случае для нас) через мемы, а не через фундаментальные физические и метафизические вещи?
3) Оценка - это мем, а не то, что более фундаментально чем физические законы.
4) Этот мем к тому же сильно сжимает несколько слабосвязных аспектов в одно измерение. Как видимо и пытался донести JZX777 в комментариях. Формализованные правила и оценка - это тоже вещь весьма условная. Особенно это чувствуется, если ты был хотя бы в разных регионах России по широте (а уж в разных странах - тем более). Поэтому я за подход отношения к правилам и оценкам не как к вещи ценной для определения жизни, а как вспомогательной вещи, которая задает опору на отрезок жизни или с которой можно хорошо жить. При этом должна быть аутентичность. Я считаю, что правила существуют не для того, чтобы по ним жили, а чтобы было удобнее общаться, договариваться. Надстройка над человеческим языком скажем так. Просто кому-то в силу более примитивного мышления проще следовать готовой культуре в большей степени, чем в меньшей (причем какой культуре - это тоже важной вопрос). Но человек - это не коммунизм, либерализм, ускорительство, баблорубство и т.д.

MadTechGuy
0
4X_Pro написал(а):
Ну полностью естественной, на мой взгляд, может быть только идеология баблорубства-потребительства.

Julia написал(а):
В чем заключается эта идеология?

Опишу, что такое баблорубство и потребительство в моём понимании, а 4X_Pro пусть опишет сам.

С потребительством всё просто: под ним подразумевается иррациональное потребление. Когда человек потребляет то, что ему навязали маркетологи, либо кто-то ещё. Обычно такой человек отличается внушаемостью. Например, когда ему внушили, что iPhone лучше всех остальных смартфонов и теперь он покупает только iPhone. Сюда же всякие «социальные траты»: когда ему внушили, что у кого нет iPhone, тот «лох и нищеброд», и только поэтому он покупает iPhone (в особо запущенных случаях готов брать его в кредит).

Баблорубство — это когда человек за деньгами жизни не видит (по аналогии с известной поговоркой). Который полезность чего бы то ни было оценивает исключительно по тому, сколько денег это приносит. В особо запущенных случаях такой человек продолжает иррационально копить деньги, даже если ему уже хватает их на всю оставшуюся жизнь. Имеешь какое-то увлечение, например, любишь дальние поездки на велосипеде? Он скажет тебе, что ты «х…ёй занимаешься, как маленький ребёнок» и с гордой физиономией пойдёт дальше зарабатывать деньги, как и полагается Взрослому™ человеку. Но через несколько лет он сляжет с выгоранием/депрессией, потому, что у него помимо физиологических, оказывается, есть ещё множество потребностей, о которых он ничего не знал и знать не хотел.
4X_Pro
0
Julia написал(а):
1) Почему жизнь должна определяться через абстрактную Оценку? Особенно для high IQ и креативных людей.

А как тогда? То есть как сказать себе «я живу правильно, так, как и должен?» (Особенно если не впутывать всякие религиозные или эзотерические составляющие.)

MadTechGuy написал(а):
Опишу, что такое баблорубство и потребительство в моём понимании, а 4X_Pro пусть опишет сам.

В общем-то, у меня понимание примерно такое же. Плюс я ещё к потребительству том контексте, о котором речь идёт тут, отношу отрицание/обесценивание творчества как стремления сделать что-то своё, пусть даже оно (на начальных этапах) будет хуже готовых решений.

Julia написал(а):
Просто зарабатывают деньги тем, что им дается лучше всего, что дает на здоровую и спокойную жизнь и что нужно людям и при этом работают на себя, по своим процессам и технологиям.

Если просто зарабатывают на спокойную жизнь полезными для общества делами (а не рассылкой спама, различного рода накрутками, сомнительными методиками SEO, лохотронами в оффлайне и тому подобным) и при этом не препятствуют свободному распространению информации, и при этом не вещают ускорительских лозунгов, то это не баблорубы, а просто обычные люди. И ничего плохого в них действительно нет. Просто тем, кто творит бесплатно (пусть даже и в свободное от работы время), быть круче, если так можно выразиться.


Julia написал(а):
Коммунизм удалось навязать русским насильственно, с помощью войны и разделения общества

С таким же успехом можно сказать и про то, что русским (и другим народам бывшего СССР) навязали капитализм в 1991 году. Причём, на мой взгляд, это будет даже правдоподобнее…

Julia написал(а):
Я считаю, что правила существуют не для того, чтобы по ним жили, а чтобы было удобнее общаться, договариваться.

Не раз сталкивался с такой позицией, но мне она чужда. Для меня скорее характерна позиция «ты имеешь право существовать настолько, насколько соответствуешь правилам и стандартам». Возможно, это травма, оставшаяся от периода попадания в детский сад.

Julia написал(а):
Но человек - это не коммунизм, либерализм, ускорительство, баблорубство и т.д.

Тут возникает интересный вопрос: а что тогда есть человек?
MadTechGuy
0
4X_Pro написал(а):
Не раз сталкивался с такой позицией, но мне она чужда. Для меня скорее характерна позиция «ты имеешь право существовать настолько, насколько соответствуешь правилам и стандартам». Возможно, это травма, оставшаяся от периода попадания в детский сад.

Но ведь именно это и есть позиция сторонников фреймворков и «best practices», о которых я писал в своей статье. Которые хотят, чтобы человек с инженерным мышлением вместо того, чтобы это самое мышление использовал во благо своего дела, делал всё, как дрессированная обезьяна, по правилам и стандартам, даже если они абсурдные и идут вразрез со здравым смыслом. Более того, всё наше общество этим страдает: в нём таковыми правилами являются БЭ и ЧС, то есть «ты имеешь право существовать настолько, насколько ты чёрный сенсорик (материалист) и белый этик (гиперсоциальный, коммуникабельный)». Согласно этой идее, я вообще не имею права на существование. Попахивает каким-то шовинизмом, не так ли? И уж точно даже не пахнет никакой гуманностью.

Я считаю, что правила нужны для улучшения чего-либо, ограждения от негативных последствий — в общем, для здравого смысла. Если какие-то правила начинают противоречить здравому смыслу и приносить проблемы, это сигнал к тому, что они нуждаются в пересмотре и корректировках.
Нет
Julia
0
MadTechGuy написал(а):
В особо запущенных случаях такой человек продолжает иррационально копить деньги, даже если ему уже хватает их на всю оставшуюся жизнь.


Это не наш случай и не случай долго живущего человека.


MadTechGuy написал(а):
Но через несколько лет он сляжет с выгоранием/депрессией, потому, что у него помимо физиологических, оказывается, есть ещё множество потребностей, о которых он ничего не знал и знать не хотел.


С этим соглашусь.


4X_Pro написал(а):
А как тогда? То есть как сказать себе «я живу правильно, так, как и должен?» (Особенно если не впутывать всякие религиозные или эзотерические составляющие.)


Сказать себе "Я живу правильно. Если что-то со мной плохое происходит, значит я где-то просчитался(ась), не то сделал(ала), не так выразился(ась) и т.д. и моё "правильно" оказалось детским обобщением/упрощением". И чем религия и эзотерика хуже идеологии, если она работает для кого-то лучше? Сам феномен сознания - это иррациональная и недетерминистическая вещь.


4X_Pro написал(а):
и при этом не препятствуют свободному распространению информации


Как они могут препятствовать этому? Чтобы препятствовать свободному распространению информации, нужно иметь такое влияние и ресурсы, о которых ни ты, ни я заикаться не можем.


4X_Pro написал(а):
Просто тем, кто творит бесплатно (пусть даже и в свободное от работы время), быть круче, если так можно выразиться.


Смотря в какой ситуации. Бесплатное ни к чему не обязывает, хоть и позволяет повысить узнаваемость и видимую компетентность (что особенно важно на начальных уровнях).


4X_Pro написал(а):
С таким же успехом можно сказать и про то, что русским (и другим народам бывшего СССР) навязали капитализм в 1991 году. Причём, на мой взгляд, это будет даже правдоподобнее…


Правдоподобнее будет то, что лопнула нежизнеспособная в долгосроке система и произошла реставрация более естественной парадигмы. Торговля на рынке, частные услуги мастеров, серые обменники в СССР - это тоже элементы свободного рынка. Просто этим было заниматься более рискованно.


4X_Pro написал(а):
Для меня скорее характерна позиция «ты имеешь право существовать настолько, насколько соответствуешь правилам и стандартам». Возможно, это травма, оставшаяся от периода попадания в детский сад.


Возможно. У меня похожее было долго. Но что мешает ее смягчить, полечив болячки которые тянут вниз, подружившись с недепрессивными и умными людьми? Правила и стандарты вещь условная, что и показывает человеческая история на протяжении веков. Они не являются опорой человека: как только сменится власть/строй или произойдет коллапс цивилизации, они перестают работать. Опора человека - это его врожденные качества, характер а также опыт, котогрый он получает в течение жизни. Правила и стандарты позволяет ему удобнее жить.


4X_Pro написал(а):
Тут возникает интересный вопрос: а что тогда есть человек?


Человек - это человек. Он ни к чему не сводится.


MadTechGuy написал(а):
Но ведь именно это и есть позиция сторонников фреймворков и «best practices», о которых я писал в своей статье. Которые хотят, чтобы человек с инженерным мышлением вместо того, чтобы это самое мышление использовал во благо своего дела, делал всё, как дрессированная обезьяна, по правилам и стандартам, даже если они абсурдные и идут вразрез со здравым смыслом. Более того, всё наше общество этим страдает: в нём таковыми правилами являются БЭ и ЧС, то есть «ты имеешь право существовать настолько, насколько ты чёрный сенсорик (материалист) и белый этик (гиперсоциальный, коммуникабельный)». Согласно этой идее, я вообще не имею права на существование. Попахивает каким-то шовинизмом, не так ли? И уж точно даже не пахнет никакой гуманностью.



MadTechGuy написал(а):
Я считаю, что правила нужны для улучшения чего-либо, ограждения от негативных последствий — в общем, для здравого смысла. Если какие-то правила начинают противоречить здравому смыслу и приносить проблемы, это сигнал к тому, что они нуждаются в пересмотре и корректировках.


Вот вот. Я к тому же пытаюсь донести свою мысль.
IuriiGalazhun
0
Julia написал(а):
Человек - это человек

''Философия'' (youtube.com)
4X_Pro
0
MadTechGuy написал(а):
Но ведь именно это и есть позиция сторонников фреймворков и «best practices», о которых я писал в своей статье.

В моём понимании стандарты и best practices — это абсолютно разные вещи. Даже с точки зрения соционики: стандарты — это БЛ, набор неких жёстких формальностей для проверки правильности, а best practices — это ЧЛ, в теории предназначенные для экономии когнитивных ресурсов, а на практике превращающиеся в карго-культ. Например, можно написать свой HTTP-сервер, который будет полностью соответствовать требованиям соответствующих RFC, но совершенно не соответствовать сложившимся best practices. А можно написать в полном соответствии с best practices, но с нарушениями RFC, так, что популярные броузеры кое-как работать с ним будут, а вот более экзотические клиенты (например, утилиты ком. строки или HTTP-клиенты в библиотеках языков программирования) — глючить.

MadTechGuy написал(а):
Более того, всё наше общество этим страдает: в нём таковыми правилами являются БЭ и ЧС, то есть «ты имеешь право существовать настолько, насколько ты чёрный сенсорик (материалист) и белый этик (гиперсоциальный, коммуникабельный)».

Я сам от этого страдал (особенно в лицейские времена). И с тех пор мечтаю заменить БЭ на БЛ, чтобы вместо этой гиперсоциальности был некий Моральный Кодекс Настоящего Человека, который не гонится за личной выгодой, а просто спокойно делает своё дело. И делает так, чтобы прежде всего, оно соответствовало стандартам качества.

Julia написал(а):
Сказать себе "Я живу правильно."

Ну, допустим, я это скажу. Но если я на основании только этого, без каких-либо формальных обоснований или подкреплений, начну требовать что-то от окружающих (или мира в целом), то получится аналог интернет-персонажа по имени Крутой Колян с его знаменитым «скажите мне, как я крут». В лучшем случае, меня просто проигнорируют.

Julia написал(а):
Как они могут препятствовать этому?

Странный вопрос. Типичный способ препятствовать свободному распространению информации — это пытаться продавать её за деньги. А также подавать в суд, если кто-то выложил эту информацию на торренты или ещё куда-то в свободный доступ. Короче, всё то, что называется копирастией.
4X_Pro
0
Julia написал(а):
Они не являются опорой человека: как только сменится власть/строй или произойдет коллапс цивилизации, они перестают работать.

Всё верно, такие идейные люди как я, при смене режима ломаются. Собственно, в 90-ые именно таким хуже всего и пришлось.

Julia написал(а):
Опора человека - это его врожденные качества, характер а также опыт, котогрый он получает в течение жизни.

В моей терминологии это называется «внутренние опоры личности». На мой взгляд, их существование никак не противоречит опоре на соответствие некоему кодексу или моральному стандарту, они дополняют друг друга.
4X_Pro
0
Julia написал(а):
Человек - это человек. Он ни к чему не сводится.

О, меня эта тема навела на вопрос «а как тогда познать, кто я». Позавчера, когда начал думать об этом, окончательно осознал, что у меня идентичность (то есть ответ на вопрос «кто я») всегда была через отрицание чего-то. Самое первое самостоятельно выработанное, а не взятое извне, «я» было «я — Непразднующий, то есть человек, который не празднует дни рождения» (это где-то в 10 лет). Потом — «я — человек, который не пьёт пиво в подъездах в подростковых компаниях», потом — «я — человек, который не позволил втянуть себя в гонку за успехом, остался с правильной системой ценностей даже когда вокруг поломался целый мир» (это я про 90-ые). Потом — «я — человек, который не препятствует свободному распространению информации, продавая её за деньги». Ну и ещё несколько подобных утверждений.
IuriiGalazhun
0
MadTechGuy написал(а):
Социализированный/«аутист».


Нет
Julia
0
4X_Pro написал(а):
Даже с точки зрения соционики: стандарты — это БЛ, набор неких жёстких формальностей для проверки правильности, а best practices — это ЧЛ, в теории предназначенные для экономии когнитивных ресурсов, а на практике превращающиеся в карго-культ.


Они выполняют ту же самую функцию: экономии когнитивных (и не только) ресурсов. Сотни лет люди обходились без каких-то сложных стандартов так-то. Превращение в карго-культ происходит, когда утрачивается связь с изначальной идеей под влиянием других причин: на одном и том же фреймворке легче переключается контекст между проектами и т.д. Проблема возникает, когда этот карго-культ снижает КПД, заставляет делать больше работы ради работы. Именно с этого карго-культ деградирует и умирает.


4X_Pro написал(а):
Например, можно написать свой HTTP-сервер, который будет полностью соответствовать требованиям соответствующих RFC, но совершенно не соответствовать сложившимся best practices. А можно написать в полном соответствии с best practices, но с нарушениями RFC, так, что популярные броузеры кое-как работать с ним будут, а вот более экзотические клиенты (например, утилиты ком. строки или HTTP-клиенты в библиотеках языков программирования) — глючить.


На самом деле, соблюдая best practices, более вероятно соблюсти стандарты RFC, чем не соблюсти их. Best practices - это более поздние стандарты, от тех, кто уже пилит на фреймворках и популярных библиотеках.


4X_Pro написал(а):
И с тех пор мечтаю заменить БЭ на БЛ, чтобы вместо этой гиперсоциальности был некий Моральный Кодекс Настоящего Человека, который не гонится за личной выгодой, а просто спокойно делает своё дело.


Это всё хорошо, но что этому Настоящему Человеку будет давать ресурс, чтобы соответствовать твоему кодексу?


4X_Pro написал(а):
Но если я на основании только этого, без каких-либо формальных обоснований или подкреплений, начну требовать что-то от окружающих (или мира в целом), то получится аналог интернет-персонажа по имени Крутой Колян с его знаменитым «скажите мне, как я крут».


Но ты опять вырвал процитированное из контекста:

Julia написал(а):
"Я живу правильно. Если что-то со мной плохое происходит, значит я где-то просчитался(ась), не то сделал(ала), не так выразился(ась) и т.д. и моё "правильно" оказалось детским обобщением/упрощением"



4X_Pro написал(а):
Крутой Колян


Мне кажется, тебя так просто по-детски буллили в сторону того, чтобы ты не застревал в своём крохотном "бункере" из идеализированного мира и человека.


4X_Pro написал(а):
Странный вопрос.


На самом деле не странный. Разная информация имеет разную ценность.


4X_Pro написал(а):
Типичный способ препятствовать свободному распространению информации — это пытаться продавать её за деньги.


BS. Информация может представлять собой какое-нибудь специфическое решение, оптимизирующее что-то в конкретном бизнесе, авторские работы на заказ и т.д.


4X_Pro написал(а):
А также подавать в суд, если кто-то выложил эту информацию на торренты или ещё куда-то в свободный доступ. Короче, всё то, что называется копирастией.


Ну не надо обобщать провал проприетарного софта на проблему ценности информации как сову на глобус. Главный провал проприетарного софта в том, что ответственность за корректность работы фич и безопасность лежит полностью на вендоре. Соответственно над багофиксами, патчами и т.д. пользователи продукта имеют слабый контроль. Для вспомогательных инструментов типа баз данных, компилятор и т.д. такая модель оказалась неэффективной. Для специфического софта, который решает конкретные проблемы бизнеса, такая модель очень даже хорошая. В опен-сорсе можно создать ишью или свой форк в крайнем случае. Поддержка проприетарного же софта в целом дольше и муторнее.


4X_Pro написал(а):
На мой взгляд, их существование никак не противоречит опоре на соответствие некоему кодексу или моральному стандарту, они дополняют друг друга.


Ты этот кодекс пытаешься свести к набору неких универсальных правил для всех людей. Тем самым заставляя их быть теми, кем им быть очень неудобно и плохо. Лично моя альтернатива этому - достижение максимальной свободы при максимальной гармонии. Что достигается засчет того, что как можно больше взрослых людей развивается физически, интеллектуально и духовно и наставничает над своими менее опытными/разумными товарищами. Т.о. достигается что-то похожее на равновесие Нэша, примерно как в Швейцарии или Норвегии.
4X_Pro
0
Julia написал(а):
Они выполняют ту же самую функцию: экономии когнитивных (и не только) ресурсов.

Отчасти — соглашусь. Но это не является оправданием позиции вроде «лучший валидатор — это броузер».
Julia написал(а):
Это всё хорошо, но что этому Настоящему Человеку будет давать ресурс, чтобы соответствовать твоему кодексу?

Как что — то, что я описываю в slow life: прогулки на природе, компьютерные игры, книги и т.п. Интерес «получится ли» и желание испытать свои силы. Ну и конечно же, чувство того, что он делает что-то полезное именно для всего человечества.

Julia написал(а):
Ну не надо обобщать провал проприетарного софта на проблему ценности информации как сову на глобус.

На мой взгляд, главная проблема проприетарного софта в том, что он доступен только тем, кто может позволить себе за него заплатить, а не всем. А остальное — это частности… Хотя конкретно с прошивками для устройств есть ещё проблема в том, что они могут быть инструментом давления производителя на пользователей: производитель перестаёт обновлять прошивку, и в результате через пару лет встаёт вопрос о покупке нового устройства, хотя старое ещё физически полностью исправно, но либо вышла новая версия OS, под неё обновились приложения, под них обновилась серверная API, и старые версии перестали работать, либо устарели корневые сертификаты, либо ещё что-такое. Тогда как если бы производитель, официально перестав поддерживать устройство, был бы обязан выкладывать прошивку в свободный доступ, чтобы дальше её поддерживали фанаты, было бы лучше.

Julia написал(а):
Информация может представлять собой какое-нибудь специфическое решение, оптимизирующее что-то в конкретном бизнесе, авторские работы на заказ и т.д.

Ну вот создание чего-то под конкретного человека или компанию на платной основе вполне себе допускается даже моей идеологией. То есть я осуждаю позицию вида «хотите узнать об этом — я продам вам за деньги такой-то видеокурс», и считаю, что вместо этого должно быть что-то вроде «вот тут я поделился своими знаниями в таком-то курсе, а если возникнут вопросы или нужен разбор вашей конкретной ситуации, охотно отвечу вам на платной консультации».
Более того, в принципе, я допускаю и платные решения в сфере B2B (скажем, всякие интернет-магазины, CRM, системы документооборота — всё то, что имеет смысл использовать только для организации бизнес-процессов для зарабатывания денег, а не для какой-либо иной деятельности), правда, с оговоркой «платить должны только успешные» (то есть, условно говоря, первый год или два после открытия бизнеса решение даётся бесплатно, а затем, если компания-пользователь за это время не разорилась, происходит переход на платную основу). А вот против чего я категорически выступаю, так это против позиции «я не скажу тебе, как это сделать, потому что мне это помешает на тебе заработать».

Julia написал(а):
Ты этот кодекс пытаешься свести к набору неких универсальных правил для всех людей. Тем самым заставляя их быть теми, кем им быть очень неудобно и плохо. Лично моя альтернатива этому - достижение максимальной свободы при максимальной гармонии.

Я бы в принципе и не против, но слишком не верю в людей. Считаю, что при избытке свободы в людях вылезает слишком много всего плохого. Хороший пример — это Интернет второй 2000-х, когда одни наполняли Википедию, Викимапию, писали Linux и другой open source, а другие — торговали номерами ICQ, рассылали спам всеми возможными способами и занимались чёрным SEO.
Ну или вспомнить конец 1990-х — начало 2000-х. С одной стороны, это реально время свободы, с другой — максимального торжества ускорительско-карьеристских ценностей. (На что ещё накладывалось убеждение, что в мире рыночной экономики и свободной конкуренции таким, как я, просто места не останется.)

Julia написал(а):
Т.о. достигается что-то похожее на равновесие Нэша, примерно как в Швейцарии или Норвегии.

Эх, вспомнил, как попалась статья на Хабре про Норвегию, где утверждалось, что в Норвегии ITшники получают не намного больше остальных, потому что жить существенно богаче соседей тут просто не принято. Да и миллионеров вообще вроде не особо много. Тогда я ещё подумал «есть же правильные места на свете»!


Julia написал(а):
Но ты опять вырвал процитированное из контекста:

Есть такое… Правда, не специально. Просто формулировка сильно перекликается с более значимым для меня вопросом, вот я и непроизвольно переключился на него.
Нет
Julia
0
4X_Pro написал(а):
Как что — то, что я описываю в slow life: прогулки на природе, компьютерные игры, книги и т.п. Интерес «получится ли» и желание испытать свои силы.


Это без хорошего здоровья и возможности распоряжаться своей жизнью не работает.


4X_Pro написал(а):
Ну и конечно же, чувство того, что он делает что-то полезное именно для всего человечества.


Это не работает. Даже хайвмайнд нации типа китайцев работают не на абстрактное благо для всего человечества, а в первую очередь для себя, своей нации и потом что-то перепадает другим. "Полезность" - это устоявшийся договор между недетерминичными агентами. Экономика дарения - это максимальный рандом с рандомной ценностью, эффективностью.


4X_Pro написал(а):
правда, с оговоркой «платить должны только успешные» (то есть, условно говоря, первый год или два после открытия бизнеса решение даётся бесплатно, а затем, если компания-пользователь за это время не разорилась, происходит переход на платную основу)


Да. Это называется trial period или freemium, который для компании разработчика софта стоит копейки. Сравни это с тем, что было в идеализируемых тобой 2000х, когда одна лицензия какого-нибудь Macromedia Flash стоила ~5$, а на пиратов менты были злее (особенно в "развитых" странах). В итоге бороться с пиратством запретами оказалось бесполезно, запреты сработали в минус и выиграл рынок с новыми моделями монетизации и подходами к разработке софта. Нищие пытаются выжить, богатые раздают то, что остается после полезной работы.


4X_Pro написал(а):
а другие — торговали номерами ICQ, рассылали спам всеми возможными способами и занимались чёрным SEO


Что привело к развитию анти-спам фильтров, улучшению алгоритмов поиска и более счастливым разработчикам. Ну а дураки как всегда теряют. В этом есть эволюционный смысл для общества.


4X_Pro написал(а):
(На что ещё накладывалось убеждение, что в мире рыночной экономики и свободной конкуренции таким, как я, просто места не останется.)


Да, люди стареют. Но ты вроде и так нашел себе способ хорошо жить и творить при этом. Что еще надо?


4X_Pro написал(а):
потому что жить существенно богаче соседей тут просто не принято


Не потому что не принято, а потому что люди нашли эквилибриум в игре. "Принято" - это зафиксированное его отражение для постериорной оптимизации функций общества. IT-шники получают не больше остальных там, но и живут хорошо и работают ненапряжно. Норвегия - маленькое моноэтническое государство с хорошими природными ресурсами и индивидуалистичными, рационалистичными ценностями. Попробуй их всех загнать в бараки работать на "благо всего человечества" за еду...
4X_Pro
0
Julia написал(а):
Это без хорошего здоровья и возможности распоряжаться своей жизнью не работает.

Ну отчасти здоровье — это изначально результат везения. Отчасти, его сохранению как раз таки способствует жизнь в гармонии с собой без сверхусилий и преодоления себя. Как говорится, «ускорители» стареют и дохнут быстрее, даже несмотря на то, что могут позволить себе хорошую платную медицину, БАДы и здоровое питание.

Julia написал(а):
Но ты вроде и так нашел себе способ хорошо жить и творить при этом. Что еще надо?

См. соседнюю тему: ощущение, что живу не зря. Хоть какое-нибудь соответствие тому самому образу Настоящего Человека из советской пропаганды. Плюс компенсация периода сильной недооценённости в 9-11 классах (годы в том самом лицее 1502, если кто помнит мою биографию).

Julia написал(а):
"Принято" - это зафиксированное его отражение для постериорной оптимизации функций общества. IT-шники получают не больше остальных там, но и живут хорошо и работают ненапряжно. Норвегия - маленькое моноэтническое государство с хорошими природными ресурсами и индивидуалистичными, рационалистичными ценностями.

Плюс ещё специфическим географическим положением, которое определило то, что для выживания нужно было, чтобы в обществе преобладали аскеты (люди, «заточенные» на противостояние с внешними угрозами), а не жизнелюбы, которые ориентированы на победу именно во внутривидовой конкуренции. А вот в более южных странах в какой-то момент (видимо, при достижении какой-то критической плотности населения в городах) жизнелюбы начинали преобладать…
Нет
Julia
0
4X_Pro написал(а):
могут позволить себе хорошую платную медицину, БАДы и здоровое питание.


Для этого жить "ускорительским" образом жизни вовсе не обязательно. Это не стоит много денег. Угробить себя можно и пахая бесплатно (например на "светлое будущее человечества") так-то. Тут вопрос уже ключевых ценностей, текущего состояния и дальновидности человека.


4X_Pro написал(а):
А вот в более южных странах в какой-то момент (видимо, при достижении какой-то критической плотности населения в городах) жизнелюбы начинали преобладать…


В северных странах тоже есть конкуренция, только она проявляется в другом. А южные более развязные, более творческие. Алсо северные - более "ускорительские" страны.
Нет
Julia
0
4X_Pro написал(а):
Отчасти, его сохранению как раз таки способствует жизнь в гармонии с собой без сверхусилий и преодоления себя.


Это работает для здоровых людей. Если человек изначально психически сломан, ему нужно лечиться или страдать, чтобы жить нормально. Если он конечно умный при этом.
Нет
Julia
0
4X_Pro написал(а):
Ну отчасти здоровье — это изначально результат везения.


Пушить в эту сторону сейчас не обязательно и даже вредно. Ядерных гигаваттов хватит на всех, рождаемость и так сокращается среди небогатых людей.
4X_Pro
0
Julia написал(а):
Алсо северные - более "ускорительские" страны.

По-моему, это касается, в основном Англии и Германии.

Julia написал(а):
гробить себя можно и пахая бесплатно (например на "светлое будущее человечества") так-то.

Можно, если не развито умение оценивать свой ресурс. Кстати, у меня в 2004 году подобное было: стремился выпустить релиз IntB (тогда ещё 2.x) к очередной полугодовщине моего тогдашнего сайта и параллельно ходил на интенсивные курсы скорочтения (8 дней подряд). В итоге не выдержал и очень противно заболел (хоть и без долгосрочных последствий). А релиз в итоге выпустил на 3 или 4 дня позже…


Julia написал(а):
Это работает для здоровых людей. Если человек изначально психически сломан, ему нужно лечиться или страдать, чтобы жить нормально.

В общем, соглашусь… Но всё же психически сломанные обычно в ускорители и так не идут — просто ресурса нет. (Хотя знаю одну проблемную подругу Tellы, которая вещает «ускорительские» ценности, но по факту ничего не делает как раз таки из-за сломленности.)
Нет
Julia
0

4X_Pro написал(а):
Германии


Германия относительно чильная страна. Просто люди более порядочные, умеют эффективно работать.


4X_Pro написал(а):
Но всё же психически сломанные обычно в ускорители и так не идут — просто ресурса нет.


Ресурс, потенциал может быть. Но из-за больной головы использоваться неэффективно.
Нет
Гость
0

Синдром аспергера

Нет
Гость
0

Врачи лечат, учителя учат, военные защищают.. Основные потребности человека
Остальное ...
Вы много накручиваете, жизнь коротка и после жизни пустота
Все о чем думаете уйдет в пустоту
Ваши форумы тоже, планета Земля не вечна

4X_Pro
0

Ну в пустоту мне верить сложно. Слишком уж бессмысленно тогда всё это получается. Вместо этого у меня целая система верований про то, что Единое Информационное Поле использует людей как «тестировщиков мира», если так можно выразиться (если интересны подробности, то это раздел «Мировоззренческое»).

Гость написал(а):

Синдром аспергера

Это мне или кому и по поводу чего?
MadTechGuy
0
Гость написал(а):
Синдром аспергера

Если это по поводу того, что описывается в моей статье, то я эту статью как раз для того и написал, чтобы люди реальные причины увидели, а не диагнозы ставили и ярлыки вешали (что, конечно, куда проще, чем смотреть в корень).
Нет
Julia
0
Гость написал(а):
Вы много накручиваете, жизнь коротка и после жизни пустота
Все о чем думаете уйдет в пустоту
Ваши форумы тоже, планета Земля не вечна


Если бы все так думали, то из пещер бы люди не вылезали и может быть вымерли как вид раньше. В мире больше 4х измерений, мета-игру могут строить и играть как минимум двое. Но ты не переживай. Каждому достанется то, чего он сильно хочет. И это рождается как изнутри, так и в связи с другими существами.
Нет
Гость
0

Вы же понимаете, что человечество выродилось и осталось всего ничего до того, как ваши обсуждения уйдут в ничто? Мы уже проиграли. Всё.

Нет
Гость
0
Julia написал(а):
Если бы все так думали, то из пещер бы люди не вылезали и может быть вымерли как вид раньше.


Но что ты конкретно сделала, чтобы двигать людей дальше? То что ты пишешь там у себя код - это не прогресс. Это было хорошо так, побаловаться. Сейчас всё. А от того, что там может быть "новый порядок", вы ничего не получите. Если он еще будет.
IuriiGalazhun
0
MadTechGuy написал(а):
человек — не пластилин, из него нельзя слепить что угодно, у всего есть свой предел

Хорошо сказал
4X_Pro
0
Гость написал(а):
Вы же понимаете, что человечество выродилось и осталось всего ничего до того, как ваши обсуждения уйдут в ничто?

На наш век запаса прочности, надеюсь, ещё хватит…
А вообще, думаю, что если до ядерной войны с уничтожением почти всей экосистемы Земли, не дойдёт, то человечество выживет за счёт тех слоёв общества, которые ведут традиционный образ жизни: амишей, ортодоксальных евреев, индейцев в резервациях и т.п. Просто значительная часть технологического прогресса будет потеряна и не факт, что переизобретена заново потом. Будет просто совсем другой мир — мир низких технологий, если так можно выразиться.
Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
На наш век запаса прочности, надеюсь, ещё хватит…
А вообще, думаю, что если до ядерной войны с уничтожением почти всей экосистемы Земли, не дойдёт, то человечество выживет за счёт тех слоёв общества, которые ведут традиционный образ жизни: амишей, ортодоксальных евреев, индейцев в резервациях и т.п. Просто значительная часть технологического прогресса будет потеряна и не факт, что переизобретена заново потом. Будет просто совсем другой мир — мир низких технологий, если так можно выразиться.


Суровые варианты ты, конечно, предполагаешь. А я думаю, и "высокие" технологии при таком раскладе сохранятся. Максимум сократятся вычислительные мощности датацентров. Главная проблема нынешнего человечества не в дефиците ресурсов, а в кривом менеджменте этих ресурсов с остающимся стремлением к максимизации доминирования. Ресурсы возобновляются, их потребление то сокращается то растет, технологии переработки, переиспользования и автономности производства есть.
4X_Pro
0
Гость написал(а):
Суровые варианты ты, конечно, предполагаешь.

Ну что поделать, традиционное общество, несмотря на все его недостатки — это то, что мне кажется хоть как-то реально работающей альтернативой скатывания в «идиократию»…
Гость написал(а):
в кривом менеджменте этих ресурсов с остающимся стремлением к максимизации доминирования

Вот тут — люто, бешено плюсую! Вопрос только в том, как это изжить…
Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
Ну что поделать, традиционное общество, несмотря на все его недостатки — это то, что мне кажется хоть как-то реально работающей альтернативой скатывания в «идиократию»…


Да, но назад фарш не прокрутишь. В "идиократию" скатывается тупое и слабохарактерное население.
Нет
Гость
0
4X_Pro написал(а):
Вопрос только в том, как это изжить…


Ну как. Вырожденческая элита не производит value. И реструктуризация общественных отношений уже становится вопросом времени, а не возможностей.
Нет
petklimchuk
0

Вода какая-то

Написать комментарий
Прикрепить файлы: (не более 4 файлов, не более 102400 Кб каждый, 102400 Кб всего)


Задать вопрос