О спорах на тему «капитализм против социализма»
К чему он сводится в конечном итоге
Одна страница
Распечатать
4X_Pro
Всего сообщений: 3985
Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Создатель сайта
Всего сообщений: 3985Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
. Редактировалось 2 раза, последний — #1
Сегодня много спорил на Дзене на тему «капитализм vs социализм». И понял, что если довести этот спор до конца не скатываясь в эмоции и стандартный набор пропагандинстских штампов, то он сводится к одной из двух позиций: либо «мне плевать на тех, кто не вписывается, они — сами виноваты, что лентяи/пьяницы/неудачники/не умеют себя продавать, а я никогда не окажусь в их числе, поэтому не намерен с ними делиться», либо «будущее слишком непредсказуемо, шансов в конкурентной борьбе у меня мало, поэтому лучше я ограничу свои потребности и/или поделюсь частью излишков сейчас в обмен на гарантии не остаться за бортом жизни потом». Интересно, возможно ли примирение этих позиций?
P.S. А ещё, по идее, тут сильно влияет позиция Будущего по темпористике.
P.S. А ещё, по идее, тут сильно влияет позиция Будущего по темпористике.
Ребята, давайте жить спокойно!
4X_Pro
Всего сообщений: 3985
Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Создатель сайта
Всего сообщений: 3985Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Нашёл на Дзене очень важный комментарий:
К сожалению, очень многие (в том числе и сторонники социализма/коммунизма) вот этого не понимают: что больше всего строительству коммунизма препятствует именно вот это желание помочь своим детям в ущерб общему делу.
Игорь Качанов написал(а):
Кроме есть-пить-одеться есть еще одна базовая потребность - успех детей. И если у твоего ребенка есть способности к чему-нибудь, то эти способности можно развить. А если способностей нет? Если твой ребенок - бездарь и тупица и ты это прекрасно понимаешь. Что его - на обочину жизни?
И даже если твой ребенок талантлив - где гарантия того, что не найдется кто-то более талантливый и не отберет хлеб с маслом у твоего?
Решение этого вопроса - институт частной собственности на средства производства, который гарантирует, что ребенок успешных родителей (успешных в капиталистическом смысле) сам будет успешным (по крайней мере, у него будут лучше стартовые позиции).
Прежде, чем строить светлое коммунистическое будущее без частной собственности, надо найти решение поставленного вопроса.
К сожалению, очень многие (в том числе и сторонники социализма/коммунизма) вот этого не понимают: что больше всего строительству коммунизма препятствует именно вот это желание помочь своим детям в ущерб общему делу.
Ребята, давайте жить спокойно!
4X_Pro
Всего сообщений: 3985
Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Создатель сайта
Всего сообщений: 3985Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
. Редактировалось 1 раз, последний — #3
Ещё подумалось на тему социализма. Формально его определяют как строй с общественной собственностью на средства производства. Но, на мой взгляд, можно дать «биологическое» определение, которое лучше передаёт его конечную цель: «социализм — это общество, которое организует само себя в целях преодоления внутривидовой конкуренции у человека разумного». Таким образом, противопоставлять его нужно не капитализму, а социал-дарвинизму.
Или же для такого общества уместнее будет использовать не название «социализм», а придумать какой-то другой термин?
Добавлено: стал искать информацию по этой теме и нашёл, что кроме привычного нам социал-дарвинизма, был ещё социалистический дарвинизм, противоположный первому по сути.
Или же для такого общества уместнее будет использовать не название «социализм», а придумать какой-то другой термин?
Добавлено: стал искать информацию по этой теме и нашёл, что кроме привычного нам социал-дарвинизма, был ещё социалистический дарвинизм, противоположный первому по сути.
Ребята, давайте жить спокойно!
4X_Pro
Всего сообщений: 3985
Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Создатель сайта
Всего сообщений: 3985Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
В конце прошлого года пришло в голову достаточно неприятное осознание. Социализм работает только в условиях здорового общества, где для человека важна репутация, мнение о нём окружающих и неким общепринятым представлениям, каким человек вообще должен быть. Но есть люди, которым на мнение окружающих плевать, и когда их доля превышает некоторое критическое значение, в обществе начинаются проблемы.
Ребята, давайте жить спокойно!
4X_Pro
Всего сообщений: 3985
Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Создатель сайта
Всего сообщений: 3985Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Немного про философию убунту (не путать с дистрибутивом Linux!), которую можно назвать «африканским социализмом»: https://1001.livejournal.com/47303.html.
Ребята, давайте жить спокойно!
4X_Pro
Всего сообщений: 3985
Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Создатель сайта
Всего сообщений: 3985Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
. Редактировалось 1 раз, последний — #6
Сейчас попалась очень интересная дискуссия про «левых» и «правых» в Fediverse: https://idealists.su/notice/AoDEleyeUKI9bJvYxc
Процитирую одно из самых важных сообщений:
Эти слова навели меня на мысль, что основное различие между «левыми» и «правыми», можно по сути, свести к критерию отбраковки негодного человеческого материала. У «левых» за бортом жизни остаются те, кто не умеет вписаться в некий заданный обществом формат, шаблон, стандарт. Быть тем самым кирпичиком строительства более совершенного мира. У «правых» — тот, кто не умеет быть экономическим эффективным и выдерживать нагрузку конкурентной борьбы. (Правда, «правые» ещё очень любят обвинятьсамого человека, искусственно переоценивая сферу того, что входит в зону его контроля, но это уже частности.) А выбор каждого конкретного человека в этом вопросе, видимо, определяется тем, какой риск он для себя считает бо́льшим.
Хотя на самом деле нужно спорить не об этом, а о том, как построить общество, где можно будет не бояться остаться за бортом жизни никому, и чтобы оно при этом было эффективным.
Процитирую одно из самых важных сообщений:
Mr.Clon написал(а):
Ещё с тех пор как левые были левыми потому что сидела слева от «болота» в Национальном Конвенте революционной Франции, их можно было определить через неприятие стихийных порядков, через стремление спроектировать, спланировать мир, общество, построить его, как архитектор строит дом (в своих влажных фантазиях
Эти слова навели меня на мысль, что основное различие между «левыми» и «правыми», можно по сути, свести к критерию отбраковки негодного человеческого материала. У «левых» за бортом жизни остаются те, кто не умеет вписаться в некий заданный обществом формат, шаблон, стандарт. Быть тем самым кирпичиком строительства более совершенного мира. У «правых» — тот, кто не умеет быть экономическим эффективным и выдерживать нагрузку конкурентной борьбы. (Правда, «правые» ещё очень любят обвинятьсамого человека, искусственно переоценивая сферу того, что входит в зону его контроля, но это уже частности.) А выбор каждого конкретного человека в этом вопросе, видимо, определяется тем, какой риск он для себя считает бо́льшим.
Хотя на самом деле нужно спорить не об этом, а о том, как построить общество, где можно будет не бояться остаться за бортом жизни никому, и чтобы оно при этом было эффективным.
Ребята, давайте жить спокойно!
IuriiGalazhun
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 11 авг. 2024 г., 01:06
Рейтинг пользователя: 4
Участник
Всего сообщений: 437Зарегистрирован: 11 авг. 2024 г., 01:06
Рейтинг пользователя: 4
А кто решает какой єто формат?
Вьходит ''умньіе против послушньіх'' ?
4X_Pro
Всего сообщений: 3985
Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Создатель сайта
Всего сообщений: 3985Зарегистрирован: 9 дек. 2015 г., 19:20
Рейтинг пользователя: 2079
Это результат общественного консенсуса. Примерно так же, как представления о том, что является преступлением, а что — нет.
Слишком сильное упрощение, да ещё с элементом оценочности (мне тогда придётся себя в тупые записать, чего очень не хотелось бы). На мой взгляд, тут граница скорее проходит по вопросу верю в себя/не верю в себя (см. выше).
Ребята, давайте жить спокойно!
IuriiGalazhun
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 11 авг. 2024 г., 01:06
Рейтинг пользователя: 4
Участник
Всего сообщений: 437Зарегистрирован: 11 авг. 2024 г., 01:06
Рейтинг пользователя: 4
Что посеешь - то и пожнешь.
Если не спланировать, то и результат, скорее всего, будет плохой.
Другое дело что надо уметь планировать, а не фантазировать
IuriiGalazhun
Всего сообщений: 437
Зарегистрирован: 11 авг. 2024 г., 01:06
Рейтинг пользователя: 4
Участник
Всего сообщений: 437Зарегистрирован: 11 авг. 2024 г., 01:06
Рейтинг пользователя: 4
Все люди слабьіе от природьі.
В старости, в детстве. І все иногда болеют.
"7 Просите — и дано вам будет, ищите — и найдете, стучитесь — и отворят вам." Матфея 7:7
Для людей нормально помогать друг другу. Просто надо просить, а не ждать что сами догадаются и дадут.
И история про Дарвина здесь не подходит.
Одна страница
Распечатать У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.