О модераторстве и изменениях в обществе

На форуме iXBT попался очень важный вопрос:
Korzh написал(а):

И, кстати, как человек с некоторым опытом, должен заметить, что технически модерация на рубеже веков назад была куда более сложным и муторным процессом, поскольку не было практически облегчающих её инструментов. Да чего уж говорить, когда даже для простого удаления темы нужно было лезть глубоко в недра панелей
И никаких, понимаешь, жалоб. И анреги писать имели право со всеми вытекающими

Однако желающих позаниматься этой нудятиной совершенно бесплатно хватало
То есть что-то где-то изменилось. И не факт, что именно в форуме

Этот вопрос очень тесно перекликается с тем, что не даёт мне покоя уже несколько лет. Что такого изменилось по сравнению с серединой 2000-х, что раньше люди были готовы и писать статьи бесплатно (точнее, ради статуса), и модераторством заниматься, и ещё много чего делать, а сейчас таких всё меньше и меньше? И что нужно делать, чтобы мир начал меняться в обратную сторону? А сейчас даже такие знаменитым сайтам, как Хабр и iXBT, приходится вводить систему поощрений для авторов.
Или просто сейчас в силе поколение миллениалов с баблорубско-ускорительскими ценностями, а когда придёт время зумеров, маятник истории качнётся в обратную сторону, и всё вернутся само на круги своя?

Вот что ответил пользователь sleyka в Fediverse:

хз, может вцелом на форумах стало меньше народу. либо меньше молодежи. а именно молодежь за бесплатно и за псевдо власть может модерировать.

вот в телеграмм чатах вроде все школьники хотят быть модерами.

То есть поменялись не сами люди, а просто младшее поколение слишком ориентировано на около-реалтаймовые форматы? (Хех, помню, как на socionics.me кто-то писал «сижу на форумах, как олды» или что-то подобное.)

4X_Pro написал(а):

То есть поменялись не сами люди, а просто младшее поколение слишком ориентировано на около-реалтаймовые форматы? (Хех, помню, как на socionics.me кто-то писал «сижу на форумах, как олды» или что-то подобное.)

Да.


4X_Pro написал(а):

Или просто сейчас в силе поколение миллениалов с баблорубско-ускорительскими ценностями, а когда придёт время зумеров, маятник истории качнётся в обратную сторону, и всё вернутся само на круги своя?

Я считаю, что хомосапиенс в глубинном поведении качественно не изменился за 10к лет. Может стал чуть лучше соображать за последние 100 лет благодаря скачку в производстве энергии и доступу к информации. С нынешней сложностью мира за 10 лет у одного поколения маятник может успеть качнуться и в одну и в другую сторону несколько раз.

4X_Pro написал(а):

ли просто сейчас в силе поколение миллениалов с баблорубско-ускорительскими ценностями, а когда придёт время зумеров, маятник истории качнётся в обратную сторону, и всё вернутся само на круги своя?

Думаю, что нет. Всегда есть люди, которьіе хотят достижений
Как проявлены ЦЕННОСТИ ГАММЫ в масштабах планеты? Ложь и правда про квадру Гамма. Соционика

=^xMariax^= написал(а):

Я считаю, что хомосапиенс в глубинном поведении качественно не изменился за 10к лет. Может стал чуть лучше соображать за последние 100 лет благодаря скачку в производстве энергии и доступу к информации. С нынешней сложностью мира за 10 лет у одного поколения маятник может успеть качнуться и в одну и в другую сторону несколько раз.

С одной стороны, согласен, что если усреднить за очень долгие периоды (тысячелетия), скорее всего, так и будет. Но такие усреднения, на мой взгляд, что-то из категории средней температуры по больнице. А вот разница между жизнью во времена, когда положение маятника сдвинуто в ту или иную стороны, очень даже чувствуется. И поэтому хочется найти возможность содействовать качанию этого маятника в те периоды, когда он качается в нужную сторону, и противодействовать, когда он качается в обратную. А для этого нужно понять, как вообще обнаружить эти переломные моменты, и чем вообще они вызываются. Почему в какой-то момент быть Настоящим Человеком, который жертвует своими интересами за идею — почётно, а потом вдруг что-то меняется, и такие люди начинают вызывать скорее насмешки.

IuriiGalazhun написал(а):

Думаю, что нет. Всегда есть люди, которьіе хотят достижений

Достижения достижениям рознь. Одно дело хотеть стать крутым профессионалом и выиграть какие-нибудь региональные соревнования (за которые дадут разве что почётную грамоту и напечатают статью в региональной/отраслевой газете или, в современных условиях, городской группе в соцсетях), а совсем другое дело — хотеть зарабатывать много денег и купить, условно, виллу на Багамах (или элитное жильё в центре Москвы или там Лондона), третье — не хотеть ничего, кроме попить пива на лавочке вечером, и четвёртое — просто желание быть образованным и интеллигентным человеком, и для этого читать по вечерам книги или ходить на лекции ли культурные мероприятия без какого-либо достигаторства.

4X_Pro написал(а):

С одной стороны, согласен, что если усреднить за очень долгие периоды (тысячелетия), скорее всего, так и будет. Но такие усреднения, на мой взгляд, что-то из категории средней температуры по больнице. А вот разница между жизнью во времена, когда положение маятника сдвинуто в ту или иную стороны, очень даже чувствуется. И поэтому хочется найти возможность содействовать качанию этого маятника в те периоды, когда он качается в нужную сторону, и противодействовать, когда он качается в обратную. А для этого нужно понять, как вообще обнаружить эти переломные моменты, и чем вообще они вызываются. Почему в какой-то момент быть Настоящим Человеком, который жертвует своими интересами за идею — почётно, а потом вдруг что-то меняется, и такие люди начинают вызывать скорее насмешки.

Я к тому, что глубинное поведение человека не поменялось, даже если у него появились более сложные формы общества и технологии, которые внедряют новый слой сложности при осознанном сжатии предыдущего уровня сложности. Как мотивировался человек на прогресс (или просто здоровую стабильную жизнь) с помощью угрозы внешних воздействия и внешнего "пряника", так и осталось. Социализм ничего нового здесь не предлагает.


4X_Pro написал(а):

Почему в какой-то момент быть Настоящим Человеком, который жертвует своими интересами за идею — почётно, а потом вдруг что-то меняется, и такие люди начинают вызывать скорее насмешки.

Делать что-то оригинальное и полезное/интересное при этом для людей очень сложно. По сути это другой тип мышления. Поэтому развиваться в своем ремесле, вписываться в общество и подкреплять своё развитие пропорциональными материальными благами - это нормально для большинства людей. Включая интеллектуалов вроде тебя.

4X_Pro написал(а):

А для этого нужно понять, как вообще обнаружить эти переломные моменты, и чем вообще они вызываются.

Никак. Энтропия/сложность всегда возрастает. Лучше больше заниматься тем, что тебе нравится/что лучше всего получается и перестать застревать на гранд-нарративе о "спасении мира". Мир выстроится гораздо интереснее.

Я и другое тоже замечала — помнится, раньше новички с радостью присоединялись к каким-то ИТ-стартапам бесплатно, создавали что-то ради опыта и из энтузиазма. Желающих было так много, что даже проводили отбор, брали не всех.
Я и сама несколько раз участвовала в таких проектах, кажется, в период с 2009 по 2012 год, когда было много свободной времени.. Правда, ни один из них так и не был доведен до конца, но я тогда многому научилась.
Сейчас же, сколько я ни вижу подобного, никто не хочет работать бесплатно — все хотят деньги.

Anush написал(а):

Я и другое тоже замечала — помнится, раньше новички с радостью присоединялись к каким-то ИТ-стартапам бесплатно, создавали что-то ради опыта и из энтузиазма.

Загнулись они по понятным причинам. Все эти проекты имели нулевую общественную или коммерческую ценность. Создавались исключительно для потешения чсв владельца "стартапа", либо чтобы "вкатиться в ойти" как волк или галеровод. Была еще схема с минимальной зп и процентами от прибыли. Такие шараги тоже быстро загнулись и не делали что-то серьезное по понятным причинам. Реального опыта джуну такие проекты конечно же не дают. Это все равно что в одиночку делать пет-проект абы как и за какое угодно время =D