Размышления о децентрализованных сетях

Настройки отображения темы Показывать по сообщений с сортировкой .
Выводить , отправленные .
Страницы:
Распечатать
К данной теме присоединены сообщения из темы «Этапы развития Интернет-площадок»
Aksion
Участник
Нет Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 02:40
Рейтинг пользователя: 0

0
18 января 2021, 02:08. Редактировалось 8 раз, последний — 18 января 2021, 04:48#2
Второй — это избыток информации, когда её столько много, что приходится отсеивать лишнее, чтобы узнать полезное (сам ВК ввёл фильтрацию лент пару лет назад, потому что всё не успевал читать).


Вот сегодня вышла статья в комсомолке про вацап 


Но это относится ко всем соцсетям.

Я вижу только один способ как добиться "честного" интернета (частично о котором и ты говоришь). Помнишь я как то спрашивал у тебя про твоё отношение к блокчейну? Ты как то холодно и скептически отозвался. Но ведь это хороший инструмент для создания и поддержки распределенной, децентрализованной соц. сети.

Я вижу это так: нет разных каких то соцсетей монополистов типа ВК, Фейсбук ОК и прочих. Любая страничка с любого сайта - уже часть соцсети. Но вот объединить их как бы децентрализовано и призван блокчейн.

Что объединяет соц сеть в принципе - это просто сервер авторизации. Т е если ты зарегин в ВК то ты как бы в ВКашник а не в ФБшник в даном случае. Ты привязан всем к этой сети и все данные у нее.

Решение:

Создать сервис авторизации на базе блокчеин, где ценностью в отличии от крипты являются не деньги, а авторизация. Блокчейн распределен и подделать нельзя. Все кто авторизуются тоже поддерживают блокчейн в какой то мере - хранят ноду или часть ноды. 

Что это дает: Вот к примеру 5-го числа какого то месяца я создал авторизацию "Гном123". Она вписывается в ноду и фиксируется блокчейном. С этой минуты все что я напишу под автором "Гном123" будет авторством незыблемым этого аккаунта. (кстати это еще будет и хорошая система подтверждения авторства и патентования).Таких аккаунтов можно иметь несколько хоть анонимных, хоть публичных. Будь то собственный сайт, или комментарий на другом сайте. Т е появляется анонимная (или кто хочет часть акков иметь и не анонимных). Всё - вот и вся всеобщая соц сеть, децентрализованная и неуправляемая. Ведь соц сеть - это и есть сервер авторизации. Теперь любой сайт на любом хостинге, или дома держи свои записи и сайт - автоматически встраиваются в блокчейн и ленту. Любой лайк, любой коммент к статье - записывается в блокчейн и не может быть подделан. 

Я вот поэтому и хочу расширить смысл комментария до большего - что любая запись где угодно кем угодно - это законченная мысль и единица информации в интернете. Т е уйти от принципа основной контент и вокруг него обсуждение. (к той теме про соцсети). 

Сделать интернет таким, что любой контент (сообщение) может стать основным и независимым (т е иметь свою ссылку в интернете).
Весь интернет (общение) как поток записок (статей). Т е любое сообщение считать статьей со ссылками откуда вытекает мысль (на ранние статьи).  Т е любая запись в интернете - это файл html с автором (аноним или не аноним) взятым из ноды (как бы подписанная автором электронной блокчейн подписью). Так примерно раньше и было же, кто то писал статью, на другом ресурсе могли на нее сослаться ссылкой.
Только в распределенной соцсети сделать как бы бесконечную ленту, когда за первой статьей идет при прокрутке следующая которая по времени была сделана и ссылается (цитатой) как мысль на предыдущую.
Вот к примеру взять твой сайт. Ты написал мысль (статью). Она свой адрес какой то имеет подписана тобой. Я вот захотел написать комментарий. Я его могу написать вообще на своем хостинге оформив как страницу html. И блокчейн просто привяжет её к твоей если я дал ссылку (и/или цитаты к примеру). И когда в браузере кто то будет читать (прокручивать) твою статью, в конце автоматом будет прикрепляться следующая связная страница хоть с другого сервера. Так будет всеобщее древо обсуждений с понятием что из чего вытекает. Крутишь вверх браузер идешь по ветке вверх, крутишь вниз - следующие по времени. Т е даже если ты вышел по ссылке на какую то запись, ты непременно попадаешь на ветку обсуждения. И всеобщий рейтинг простой - сколько лайков и дизлайков каждой статье(мысли). Уже на базе всего этого делать нормальный независимый поисковик. Простая функция "найти все статьи автора" - считай эта выборка и есть его сайт (или страничка в распределенной соцсети. При этом если поиск по запросу, то видно сразу всю ветку что еще по этому поводу кем писалось и до этого и после. Т е не надо постоянно переходить в поисковик, чтобы посмотреть, что он там еще нашел по запросу.

И это будет именно соц. сеть вписанная в обычный интернет и сайты. Т е запросто можно иметь и просто свой сайт типа вот как у тебя, но докрутив любой сайт до низа, появится прикрепление, что кто писал ссылаясь или цитирую про то что вверху. Можно это сделать как "развернуть" - нажал, следующее, а верхнее выгружается из браузера. Я уже видел такие сайты с подгрузкой новой страницы при прокрутке вниз и выгрузке потом предыдущей.

Но для этого еще конечно надо думать о всеобщем распределенном хостинге и системе адресов (имен) бесплатных. Т е дать возможность каждому иметь место под свой подписанный файл html со своей мыслью и постоянный адрес к ней, с закреплением в блокчейн ноде. Такое место может выделять сам пользователь на своем устройстве с резервным копированием у кого- то еще в зашифрованном виде, в свою очередь за резерв у других, давать у себя место под резерв других.

Одна из проблем сегодняшнего нечестного интернета - это "власть владельца сайта". Вот тут твой сайт и ты ставишь правила, хочешь удалишь комментарий, хочешь ограничишь правила редактирования, хочешь введешь премодерацию, ...короче что хочешь то и сделаешь...можешь даже накрутить лайки себе и даже изменить чужое сообщение. Распределенная соцсеть с блокчейном не позволит этого сделать, потому что все комменты или продолжения обсуждения - это будут частные сайты комментирующих, а не на твоем сервере. В любом случае под любой статьей выйдут все мысли вытекающие из твоей статьи или реакции на нее. При этом есть еще плюс, хозяин сайта не отвечает за модерацию всего что на этом сайте пишут другие, потому что в принципе , все кто пишет - пишут на своем как бы сайте, просто вклиниваться будет в ветку если есть привязка.

Ну и из этого думать еще над мессенджером по тем же технологиям блокчейна и привязки к аккаунтам.


4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 9 дек 2015, 19:20
Рейтинг пользователя: 811

0
18 января 2021, 18:16#3
Вообще, блокчейн нужен для того, чтобы проверять подлинность следующих записей на основе предыдущих. А для авторизации есть протокол OAuth 2, который используется и в «больших» соцсетях, и в том же Mastodon и даже на Госуслугах и СбербанкID. И в IntB я тоже буду использовать его. Другой вопрос, что реализуется он довольно тяжело из-за нескольких промежуточных шагов при получении токена.
Но ту проблему, о которой ты говоришь, он не решит. То если даже ты будешь хранить свои комментарии к моим сообщениям на своём сервере, ничто не может помешать настроить свой сайт так, что они не будут показываться.

Aksion
Участник
Нет Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 02:40
Рейтинг пользователя: 0

0
19 января 2021, 03:23. Редактировалось 2 раза, последний — 19 января 2021, 03:25#4
ничто не может помешать настроить свой сайт так, что они не будут показываться.


1. Свой сайт да, но не общий блокчейн поисковик и принцип показа древа. Просто при прокрутке твоего сайта до конца, будет вариант увидеть следующие по времени упоминания этой твоей страницы. 

2. Нужна именно децентрализованная авторизация. В этом то вся и проблема интернета, когда авторизация кем то монополизирована, они и "забираю" пользователя себе как бы, и конечно создают свой ресурс и могут регулировать и контролировать пользователя. Я именно акцентировал на блокчейн распределенной ноде авторизации, как на независимой распределенной. Она уже сейчас есть...номер любого кошелька - это уже авторизация в принципе. Номер транзакции сейчас с информацией о сумме - это в принципе может быть номером комментария или статьи привязанной к аккаунту.

Да, я именно и говорю о независимой ноде, а не о "больших соцсетях". 

Криптовалюта сейчас это в принципе готовый новый интернет распределенный и независимый...замени номер кошелька на автора, а транзакции на статьи и все готова децентрализованная соц сеть. Хочешь что то опубликовать - намайни хеш на свою публикацию или помогай держать ноду распределенную.


4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 9 дек 2015, 19:20
Рейтинг пользователя: 811

0
19 января 2021, 12:30. Редактировалось 1 раз, последний — 19 января 2021, 12:31#5
1. Всё равно в этом блокчейне нужен какой-то идентификатор, чтобы найти соответствующую тему. Хотя, с  другой стороны, таковым может быть обычный URL, а дальше сделать аналог retweets в Twittere, где в комментарии, который хранится уже у тебя, будет в формализованном виде указано, что это комментарий к URL такому-то.
Кстати, нечто подобное делали в Wordpress в виде механизма pingback, но не прижилось: спама было в разы больше, чем реальных уведомлений, поэтому большинство его стало отключать.
2. Технически всё необходимое для этого есть: протоколы WebFinger и OAuth. Вопрос только, как заставить владельцев сайтов принимать авторизацию с любого сайта, а не только с больших соцсетей. (Тут всё упирается в доделку соответствующих скриптов, в основном.) Ну и естественно, нужен будет свой сайт, чтобы использовать его как сервис авторизации.

Aksion
Участник
Нет Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 02:40
Рейтинг пользователя: 0

0
19 января 2021, 22:19. Редактировалось 1 раз, последний — 19 января 2021, 22:29#6
Блин, как сложно человеку - профессионалу натасканному на современные API и способы формирования контента донести другую идеологи. Я говорю вообще о независимой авторизации, никаких "принимать авторизацию", никаких встраиваний. 

Сайт и владелец сайт може и не знать что его кто то прокомментировал, пока не просмотрит.


Смысл такой:

Есть просто отдельная блокчен сеть авторизации - вернее она основная в этом интернете. У нее есть система авторизации - понятно распределенная , децентрализованная записанная в нодах и закрепленная в блокчейне. И система "платежей" ну в нашем случае это посты (страницы в интрнете). Вспомни интернет 2000-х и статичные сайты. Так вот твой сайт може быть вообще статичным. У него ты хозяин , хранишь его где хочешь на хостинге или дома не важно, от своей авторизации твоей (анонимной или нет) он себе существует под неким адресом 1.html (ну ка кто сложнее в блокчейне забито, дата его создания, и автор. Это просто пост, тема.

Вот другой же участник авторизованный так же в блокчейне сидит и читает твой пост. Дочитал до конца и решил на основе твоего написать комментарий или продолжение дискуссии. Он у себя на хостинге создает просто опять пост (страничку), она фиксируется в ноде блокчейна (дата, авто, и на что комментарий - на предыдущий пост...и если надо может еще на несколько постов (типа 1_1.html ). Так раньше и было, просто писали ссылку на статью если ссылались что то в ней. Но теперь это будет автоматом и в блокчейне.

И всё. Если промотать твою страничку до конца, или к примеру через блокчейн поисковик всемирный кто то нашел твою страничку, то когда он дочитает твой пост внизу всплывет сразу следующее по времени кто что то написал. И листая дальше - автопереход на страницу 1_1.html -тво страница уходит вверх. и так пошло поехало древо. внизу ссылками на другие параллельные древа, если еще на какие то посты ссылалось. Т е это просто страница другого сайта, который ты не можешь ни удалить ни заблокировать....оно вообще никак не встроено в твой сайт и не делает никаких записей у тебя. Всем руководит поисковик блокчейна авторизации. Так же и в поисковике...нашел что то и сразу строится древо и вверх и вниз и в стороны....кто что писал к тому сайту, что ты нашел, и потом при нажатии и прокрутке они выстраиваются последовательно один за другим или в стороны вправо - влево, вверх. ответвления.Можно даже придумать карту какую то древа.



Н и останется в блокчейне продумать личные сообщения, и счетчики напоминалки, что появилось новое в таком то древе или ответ на твое был или упомяналось кем то. Можно в кабинете блокчейна (в браузере  же) строить древо от любой точки...например от своей страницы в центре. вверх вниз и прочее. кнопка "к следующему кто цитировал тебя" или ответил. Т е вся дискуссия может находится на разных хостингах в виде статичных сайтов, а блокчейн просто свяжет их и будет помнить что за кем и кому.

Большинство блогов, форумов, соц сетей смогут быть статичными. Все лайки, связи, цитаты - будет помнить всеобщий блокчейн авторизации.


Т е принцип от обратного. Если сейчас центр - это сайт(соц сеть, форум) в котором ты авторизуешься, а потом уже эту авторизацию если дадут можешь использовать и на основном сервере и в други....то у блокчейн авторизации принцип от обратного - сначала авторизация защищенная децентрализованная не привязанная ни к какому хостингу, а на базе нее уже весь интернет и соц сети и форумы автоформирующиеся из статичных страниц. Т е сам блокчейн - авторизатор формирует все взаимосвязи, лайки хранит любой статичной страницы, связи и реакции на нее, историю изменений и прочее. И что важно он накопительный - нельзя подделать или изменить или сломать или отключить, пока ноду держат многие или части ноды по всему миру.

Не знаю как еще лучше объяснить. Представь вот что этот мой комментарий я просто написал у себя на сайт, создал страничку и написал независимо. Я авторизован как и ты на независимой системе блокчен авторизации. Я указал там что это ответ на твою страничку (пост) или другой твой комментарий (который тоже страничка) - просто все будет статичными страничками (ну в этой сфере, я не говорю там об интернет магазинах и прочих). Всё - блокчейн запомнил это и специальный движок в браузере просто любому кто будет читать твой пост и докрутит твою страничку до конца (ну или не докрутит) покажет сразу дальше при прокрутке - следующую страничку, если она есть и была указана как связанная ответ к твоей. Т е просто автопереход будет на другую страничку с другого хоста можно всплывающее карта древа всех переходов.


4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 1552
Зарегистрирован: 9 дек 2015, 19:20
Рейтинг пользователя: 811

0
20 января 2021, 12:40#7
Общую идею я уловил, просто не представляю, как это можно реализовать на обычном протоколе HTTP и в обычном броузере, а не создавать что-то совсем своё. И самое главное, как защитить это от спама и просто неадекватных комментариев.

Aksion
Участник
Нет Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 02:40
Рейтинг пользователя: 0

0
21 января 2021, 03:51#8

Да, конечно это видимо нужен будет блокчейн-браузер - он же клиент блокчейн авторизации и держатель ноды да и самих страниц своего контента". Защита от спама простая. Во-первых весь спам спамеру придется обслуживать самому. Хранить, отмайнивать его транзакцию (ведь каждое сообщение надо доказать алгоритмом типа Proof of Work (POW). Ну и каждый может просто забанить спамера для себя, просто не видеть его сообщения-посты. Такой пост в целом будет помечаться красным в шапке, и другие будут видеть сходу и тоже могут просто банить. Вот сейчас, если на каком то сайте кто то спамит, простой пользователь вынужден это смотреть, и максимум что может - пожаловаться, т е чаще всего сам не может просто закрыть спамера для себя. Во-вторых, сейчас спамер как бы пользуется твоими мощностями, спамит именно тебе как бы, на твой хостинг, на твой жесткий диск, и тебе приходится хранить его говно. Так легко спамит. А вот когда самому надо будет все обслуживать - уже другой вопрос....ведь любое сообщение- пост - это будет личный хостинг владельца поста. Это как бы другой сайт с постами с конкретным адресом и ником автора. Интернет будет как бы сам самоочищаться, если какому то посту поставили 20-30 меток, что это спам и забанены, другие уже будут предупреждены видя эти метки (как на почте сейчас). Такие посты сначала будут уходить под спойлер и в конец выдачи, ну и в итоге у многих будет забанен просто, кто не хочет читать его. Ему придется создавать новый аккаунт. 

Но в то же время не будет и сильной власти монополиста - владельца сервера авторизации, "затыкать" рты всем кто ему не нравится. Т е не один человек будет решать кому что читать, а кого заткнуть. Т е у каждого поста (он же страница в сети) будет 3 параметра - лайк, дизлайк (это просто другое мнение) и спам. Причем это нельзя будет накрутить. Все будет фиксироваться в блокчейне.


К данной теме присоединены сообщения из темы «Пустая неделя с одним эффективным днём»
Aksion
Участник
Нет Всего сообщений: 184
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 02:40
Рейтинг пользователя: 0

0
25 января 2021, 07:14. Редактировалось 5 раз, последний — 25 января 2021, 07:46#10
C каждым днем все больше убеждаюсь, что идеальный децентрализованный интернет - это статичные страницы без рамок, таблиц, шапок, подвалов, правых и левых сторон. сайта и меню. Меню - решение долно быть всплывающим или отдельной страницей главной. Но тоже по ширине без колонок и таблиц. Единственное где не обойтись без сложных веб движков - это всякие интернет магазины, онлайн банки с динамичным контентом.

Вот даже твой сайт взять - постоянно что то сползает из-за рамок. Я не могу прислать скриншоты, но то там то тут что то криво или налегает друг на друга. Вот зачем сам пост твой в рамке, пусть бы был по ширине все страницы просто. Ты сам говоришь что за минимализм. Рамки, столбцы нагружают страницу. Для смартфона там вообще каша, приходится делать отдельную версию для смартов. При этом смарты очень хорошо проглатывают и читабельно масштабируют простые страницы без рамок и прочего.

Я вчера всё таки установил  eComment. Вот все бы ничего, но шапка каждого комментария табличная  и на смартфоне вообще не масштабируется - такая тонкая полоска с мелким шрифтом - хотя остальной комментарий нормально.

Люди всё равно многое читают на смартфонах. Да, может быть комментируют и пишут не так много на смартах, но читают точно.

Хотя и комментирование можно сделать нормальным. Я смотрю вот в ВК часто мне пишут со смарта, значит удобно, и комментарии и ЛС, и фото вставляют. 

Реально - все это баловство-все эти облака тегов, плагины, импорты RSS и прочее - все это лишнее и ненужное. Когда то их не было, и все летало на 56 кб модеме, и все нормально находилось и структурировалось. Люди умели пользоваться закладками, сами помнили, и сами решали что смотреть. Сейчас интернет просто как река несет читателя по своим впариваниям контента.

Вот даже у тебя, зачем такая сложная главная страница? Поделил на столбцы...но реально даже сложнее искать новый пост. Реально нигде не видно самого главного - что ты опубликовал новый, приходится просто бегать взглядом по рубрикам и смотреть даты. А реально деление на рубрики - это для тебя такое деление, а другому может пофиг...вот мне тема "смартфон в роли компьютера" - вообще пофиг в какой рубрике в твоем понимании, но интересна...но я её просто увидел чисто случайно, потому что она спрятана в другой рубрике на твое усмотрение. На главной долно быть вверху - новое.

И да, дизлайки тоже важны для анализа, по одним лайкам не сделаешь выводы по реакции на материал или сделаешь ошибочные выводы. 

Вот эта справа закладка "Задать вопрос" и сам раздел тоже зачем, если любой может задать вопрос в любом посте. Наиболее интересные можно выносить самому в виде поста. А то другой раздел, там другое оформление и начинаются баги и торможения.

Я помню одно время (конец нулевых), когда казалось что достигнуто совершенство в виде форумов. Как же было удобно помню, можно было найти все свои комментарии, все комментарии к своим комментариям, новые тема, темы где отвечал, все созданные темы и пр. Но они не приспособились к смартфонам и получились всякие ВК и ОК. Сейчас в ВК почти невозможно найти свои комменты и историю переписок. А вот если бы форумы ушли от табличного вида, и приспособились к смартфонам - то жили бы до сих пор.

И ты вот мечешься между движком форума и блога, хочешь сделать единую платформу, но разрываешься.

А реально то всем нужно только одно - возможность написать, и найти свои посты и переписки и продолжить диалог. И всем пофиг что там в шапке, подвале, справа , слева - только мешает. Я вот тут например не знаю, когда мне ответили, и даже просто что появился новый пост от тебя. Сделай пожалуйста еще раздел - посты участников, а форум в таком виде сворачивай. Мы тоже не хотим метаться между форумом и блогом. Вернее даже не не хотим, а просто теряемся и забываем. Нам нужна гибкая "главная" страница - активные темы, наиболее обсуждаемые, новые, свои все сообщения, ответы свои сообщения, список лайков и дизлайков и поиск, (ну еще может быть "по времени" чтобы видеть эволюцию. Всё. Никаких рамок и таблиц, менюшек и рюшек, форумов и подфорумов, всё само раскаталогизируется в головах, у всех по разному каталогизация и структурирование идет.

Вот сегодня только наткнулся на раздел "обновления" у тебя, случайно. Для меня "обновления" - это какие то обновления программы или виндовса.
А ведь это реально должен быть один из видов главной страницы - только не табличный (тебя опять клонит к форумному виду в блоговом разделе). Можно же сделать это просто по ширине, и писать не в таблицу сколько просмотров, сколько ответов, а всё одной строчкой просто выделять цветом или жирностью. И тогда это норм смотрелось бы на смартфоне, а сейчас плохо. Нужен единый, простой стиль для всего, а ты пока не определился, везде разное пробуешь. Просто для эксперимента попробуй наипростейший стиль для всего - текст по ширине, аватар в спойлере, без таблиц, лайк дизлайк, время, итд - все в тексте без шапок, рамок и таблиц, все разделено только линией по ширине, рамка только в одном месте - поле для написания ответа или поста. Главную страницу тоже сделай (для эксперимента) только по ширине - без шапки, меню, колонок...просто разные виды сортировки (как "обновление" раздел, только без табличный вид).


Следующие сообщения >>>
Страницы:
Распечатать

У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.

Задать вопрос

Здесь можно задать мне вопрос или спросить совета по любой теме, затронутой в блогах или на форуме. После того, как я отвечу, вопрос и ответ появятся в соответствующем разделе. Но не забываем, что я — сторонник slow life, поэтому каких-либо сроков ответов не обещаю. Самые интересные вопросы станут основой для новых тем на форуме или записей в блоге.
Сразу предупреждаю: глупости, провокации, троллинг и тому подобное летит прямо в /dev/null.