Роль религии в обществе

И границы между религией и наукой

Настройки отображения темы Показывать по сообщений с сортировкой .
Выводить , отправленные .
Страницы:
Распечатать
4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 898
Зарегистрирован: 9 дек 2015, 19:20
Рейтинг пользователя: 270

1
18 декабря 2015, 00:18#1
    Предлагаю поговорить о роли религии в обществе, тем более что у нас на сайте есть свое учение религиозного толка. Тема эта возникла потому что неоднократно наблюдал в Интернете конфликты на тему "наука против религии" и всегда этому удивлялся. На мой взгляд, они могут вполне мирно сосуществовать (в данном случае речь идет о религии вообще, а не о конкрнетно авраамистических религиях, особенно христианстве), если четко понимать то, с чем каждая из них работает. Наука занимается вопросами изучения окржающего нас мира, как физического (естественные науки), так и существующего в виде человеческих взаимоотношений (гуманитарные науки) и созданием аппарата для этих наук (математика, статистика и философия науки).
    Но есть ряд вопросов, в которых научные методы либо неприменимы в принципе, либо неэффективны. К первой группе можно отнести вопросы философского характера: вопрос соотношения свободы воли и предопределенности, вопрос существования души и того, что происходит после смерти тела, вопрос смысла жизни, вопрос первопричины существования мира вообще (наука может объяснить, ЧТО и КАК происходило с Вселенной с момента начала ее существования, но не может ответить, ПОЧЕМУ произошел Большой Взрыв и Вселенная стала именно такой). Вторая группа — это вопросы морали. Вообще говоря, это пограничная область науки и религии, но чисто научный подход оказывается неэффективен: если нет никакой высшей сущности, которая в итоге воздаст всем по справедливости (неважно, в этой жизни или потом), а моральные нормы обосновываются исключительно максимизацией общей выгоды всех затронутых ситуацией лиц, то найдется кто-то, кто собственную частную выгоду поставит выше суммарной общей и нарушит нормы. И третья группа — это утешение в тяжелых жизненных ситуациях. На мой взгляд, религия, ориентированная как на рациональную, так и на эмоциональную сферу, справляется с этой задачей лучше, чем просто рациональный набор психологических приемов (хотя и допускаю, что она может использовать в своих целях психологию как инструмент).

    К данной теме присоединены сообщения из темы «Бог и наука»
    Aviv
    Новичок
    Всего сообщений: 28
    Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
    Рейтинг пользователя: 1

    1
    27 декабря 2015, 17:24#3

      Со мной будут спорить большинство людей, выросших в советское и постсоветское время на территории бывшего СССР, но ... Бог и наука очень даже хорошо сочетаются
      Именно поэтому я затруднялся, куда, в какой раздел свою тему запостить
      Ну и как бы причины:
      1) Наука - это один из способов познания созданного Богом мира;
      2) Очень многие ученые (раньше - большинство) верили в Бога, и не видели противоречия в этом

      Как думаете?

      Aviv
      Новичок
      Всего сообщений: 28
      Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
      Рейтинг пользователя: 1

      0
      27 декабря 2015, 17:31#4
        Хм, сегодня завел точно такую тему, только в другом разделе. Не ожидал такую увидеть. Это хорошо
        Как по мне - против религии могут восставать люди, а не наука. Или те разделы науки, которые противоречат религии, хотя сами на самом деле являются религией (например, Большой Взрыв - наукоподобная религия, потому что доказать эту теорию невозможно, на мой взгляд. Ну или как минимум на вопросы, которые возникают, если поверить в эту теорию - эта религия пока не в силах)

        4X_Pro
        Создатель форума
        Всего сообщений: 898
        Зарегистрирован: 9 дек 2015, 19:20
        Рейтинг пользователя: 270

        0
        27 декабря 2015, 21:45#5
          Aviv, ну вообще, основным доказательством теории Большого Взрыва, насколько я знаю, считается то, что галактики удаляются друг от друга (что было установлено с помощью красного допплеровского смещения света от них), а не схлопываются в точку под влиянием гравитации.

          Aviv
          Новичок
          Всего сообщений: 28
          Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
          Рейтинг пользователя: 1

          0
          28 декабря 2015, 19:19#6
            Ну то есть если простыми словами: одна теория доказывает вторую теорию, опираясь на третью теорию. Свет от других галактик до нас долетает много лет, даже если поверить в то, что галактики есть и от них идет свет . Так вот, как можно быть уверенным, что никакие факторы не вносят искажение в движение света по пути к наблюдателю? Это так, что первое приходит в голову. Ну а если поискать - есть много вопросов, или по-научному - проблем, которые не решены создателями и последователями этой теории. Могу поискать. Так что по сути - теория большого взрыва (люди, которые верят в эту религию, пишут всегда с Большой Буквы) по сути наукоподобная религия

            4X_Pro
            Создатель форума
            Всего сообщений: 898
            Зарегистрирован: 9 дек 2015, 19:20
            Рейтинг пользователя: 270

            0
            28 декабря 2015, 19:32#7
              Aviv написал(а):
              Ну то есть если простыми словами: одна теория доказывает вторую теорию, опираясь на третью теорию.

              На этом вся наука и построена... И только в самом низу этих теорий находятся либо непосредственно наблюдаемые явления, либо система верований (например, в то, что мир неиллюзорен, а результаты измерений — объективны).
              А вообще, если у вас есть желание сделать подборку материалов, опровергающих Большой Взрым, то можете создать в разделе "Наука" соответствующую тему.

              Aviv
              Новичок
              Всего сообщений: 28
              Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
              Рейтинг пользователя: 1

              0
              24 февраля 2016, 21:54#8
                4X_Pro написал(а):
                Aviv, ну вообще, основным доказательством теории Большого Взрыва, насколько я знаю, считается то, что галактики удаляются друг от друга (что было установлено с помощью красного допплеровского смещения света от них), а не схлопываются в точку под влиянием гравитации.

                То, что галактики удаляются друг от друга - доказывает только то, что галактики удаляются друг от друга, но никак не показывают причину этого удаления

                goblincat
                Участник
                Всего сообщений: 106
                Зарегистрирован: 12 янв 2016, 21:04
                Рейтинг пользователя: 3

                0
                8 мая 2016, 14:26. Редактировалось 1 раз, последний — 8 мая 2016, 14:29#9
                  Очень интересная тема! Мне тоже кажется, что наука и религия по факту не особо пересекаются, но по-моему, мешает тот самый ранговый инстинкт и тот факт, что религия становится политическим орудием для оправдания имущественного неравенства и многих других неприятных вещей; как инструмент влияния религия начинает вмешиваться, куда не надо. 

                  Про пересечения - наука может залезать в сферу религии, анализируя религиозные феномены и при этом упуская из внимания, что не только познание, но и эмоциональный комфорт может быть для человека целью. Про залезание религии куда не надо - к сожалению, авраамические религии отличаются нетерпимостью к альтернативным точкам зрения, они по сути отрицают личный мистический опыт человека, предписывая ему, чем можно, а чем нельзя заниматься, что хорошо, что плохо. И порой выдвигают забавные объяснения чисто научных вещей, придавая объективным фактом моральную оценочность.

                  Aviv
                  Новичок
                  Всего сообщений: 28
                  Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
                  Рейтинг пользователя: 1

                  0
                  9 мая 2016, 05:52#10

                    goblincatнаписал(а):
                    Про пересечения - наука может залезать в сферу религии, анализируя религиозные феномены и при этом упуская из внимания, что не только познание, но и эмоциональный комфорт может быть для человека целью. Про залезание религии куда не надо - к сожалению, авраамические религии отличаются нетерпимостью к альтернативным точкам зрения, они по сути отрицают личный мистический опыт человека, предписывая ему, чем можно, а чем нельзя заниматься, что хорошо, что плохо. И порой выдвигают забавные объяснения чисто научных вещей, придавая объективным фактом моральную оценочность.

                    Насчет кто куда лезет - это еще вопрос. Например, в Библии написано, что Земля - шар, а наука долгое время считала землю плоской и на трех китах. Поэтому вопрос спорный

                    Страницы:
                    Распечатать

                    У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.

                    Задать вопрос

                    Здесь можно задать мне вопрос или спросить совета по любой теме, затронутой в блогах или на форуме. После того, как я отвечу, вопрос и ответ появятся в соответствующем разделе. Но не забываем, что я — сторонник slow life, поэтому каких-либо сроков ответов не обещаю. Самые интересные вопросы станут основой для новых тем на форуме или записей в блоге.
                    Сразу предупреждаю: глупости, провокации, троллинг и тому подобное летит прямо в /dev/null.