Роль религии в обществе

И границы между религией и наукой

Настройки отображения темы Показывать по сообщений с сортировкой .
Выводить , отправленные .
Страницы:
Распечатать
4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 583
Зарегистрирован: 9 дек 2015, 19:20
Рейтинг пользователя: 71

1
18 декабря 2015, 00:18#1
Предлагаю поговорить о роли религии в обществе, тем более что у нас на сайте есть свое учение религиозного толка. Тема эта возникла потому что неоднократно наблюдал в Интернете конфликты на тему "наука против религии" и всегда этому удивлялся. На мой взгляд, они могут вполне мирно сосуществовать (в данном случае речь идет о религии вообще, а не о конкрнетно авраамистических религиях, особенно христианстве), если четко понимать то, с чем каждая из них работает. Наука занимается вопросами изучения окржающего нас мира, как физического (естественные науки), так и существующего в виде человеческих взаимоотношений (гуманитарные науки) и созданием аппарата для этих наук (математика, статистика и философия науки).
Но есть ряд вопросов, в которых научные методы либо неприменимы в принципе, либо неэффективны. К первой группе можно отнести вопросы философского характера: вопрос соотношения свободы воли и предопределенности, вопрос существования души и того, что происходит после смерти тела, вопрос смысла жизни, вопрос первопричины существования мира вообще (наука может объяснить, ЧТО и КАК происходило с Вселенной с момента начала ее существования, но не может ответить, ПОЧЕМУ произошел Большой Взрыв и Вселенная стала именно такой). Вторая группа — это вопросы морали. Вообще говоря, это пограничная область науки и религии, но чисто научный подход оказывается неэффективен: если нет никакой высшей сущности, которая в итоге воздаст всем по справедливости (неважно, в этой жизни или потом), а моральные нормы обосновываются исключительно максимизацией общей выгоды всех затронутых ситуацией лиц, то найдется кто-то, кто собственную частную выгоду поставит выше суммарной общей и нарушит нормы. И третья группа — это утешение в тяжелых жизненных ситуациях. На мой взгляд, религия, ориентированная как на рациональную, так и на эмоциональную сферу, справляется с этой задачей лучше, чем просто рациональный набор психологических приемов (хотя и допускаю, что она может использовать в своих целях психологию как инструмент).

К данной теме присоединены сообщения из темы «Бог и наука»
Aviv
Новичок
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
Рейтинг пользователя: 1

1
27 декабря 2015, 17:24#3

Со мной будут спорить большинство людей, выросших в советское и постсоветское время на территории бывшего СССР, но ... Бог и наука очень даже хорошо сочетаются
Именно поэтому я затруднялся, куда, в какой раздел свою тему запостить
Ну и как бы причины:
1) Наука - это один из способов познания созданного Богом мира;
2) Очень многие ученые (раньше - большинство) верили в Бога, и не видели противоречия в этом

Как думаете?

Aviv
Новичок
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
Рейтинг пользователя: 1

0
27 декабря 2015, 17:31#4
Хм, сегодня завел точно такую тему, только в другом разделе. Не ожидал такую увидеть. Это хорошо
Как по мне - против религии могут восставать люди, а не наука. Или те разделы науки, которые противоречат религии, хотя сами на самом деле являются религией (например, Большой Взрыв - наукоподобная религия, потому что доказать эту теорию невозможно, на мой взгляд. Ну или как минимум на вопросы, которые возникают, если поверить в эту теорию - эта религия пока не в силах)

4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 583
Зарегистрирован: 9 дек 2015, 19:20
Рейтинг пользователя: 71

0
27 декабря 2015, 21:45#5
Aviv, ну вообще, основным доказательством теории Большого Взрыва, насколько я знаю, считается то, что галактики удаляются друг от друга (что было установлено с помощью красного допплеровского смещения света от них), а не схлопываются в точку под влиянием гравитации.

Aviv
Новичок
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
Рейтинг пользователя: 1

0
28 декабря 2015, 19:19#6
Ну то есть если простыми словами: одна теория доказывает вторую теорию, опираясь на третью теорию. Свет от других галактик до нас долетает много лет, даже если поверить в то, что галактики есть и от них идет свет . Так вот, как можно быть уверенным, что никакие факторы не вносят искажение в движение света по пути к наблюдателю? Это так, что первое приходит в голову. Ну а если поискать - есть много вопросов, или по-научному - проблем, которые не решены создателями и последователями этой теории. Могу поискать. Так что по сути - теория большого взрыва (люди, которые верят в эту религию, пишут всегда с Большой Буквы) по сути наукоподобная религия

4X_Pro
Создатель форума
Всего сообщений: 583
Зарегистрирован: 9 дек 2015, 19:20
Рейтинг пользователя: 71

0
28 декабря 2015, 19:32#7
Aviv написал(а):
Ну то есть если простыми словами: одна теория доказывает вторую теорию, опираясь на третью теорию.

На этом вся наука и построена... И только в самом низу этих теорий находятся либо непосредственно наблюдаемые явления, либо система верований (например, в то, что мир неиллюзорен, а результаты измерений — объективны).
А вообще, если у вас есть желание сделать подборку материалов, опровергающих Большой Взрым, то можете создать в разделе "Наука" соответствующую тему.

Aviv
Новичок
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
Рейтинг пользователя: 1

0
24 февраля 2016, 21:54#8
4X_Pro написал(а):
Aviv, ну вообще, основным доказательством теории Большого Взрыва, насколько я знаю, считается то, что галактики удаляются друг от друга (что было установлено с помощью красного допплеровского смещения света от них), а не схлопываются в точку под влиянием гравитации.

То, что галактики удаляются друг от друга - доказывает только то, что галактики удаляются друг от друга, но никак не показывают причину этого удаления

goblincat
Участник
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 21:04
Рейтинг пользователя: 2

0
8 мая 2016, 14:26. Редактировалось 1 раз, последний — 8 мая 2016, 14:29#9
Очень интересная тема! Мне тоже кажется, что наука и религия по факту не особо пересекаются, но по-моему, мешает тот самый ранговый инстинкт и тот факт, что религия становится политическим орудием для оправдания имущественного неравенства и многих других неприятных вещей; как инструмент влияния религия начинает вмешиваться, куда не надо. 

Про пересечения - наука может залезать в сферу религии, анализируя религиозные феномены и при этом упуская из внимания, что не только познание, но и эмоциональный комфорт может быть для человека целью. Про залезание религии куда не надо - к сожалению, авраамические религии отличаются нетерпимостью к альтернативным точкам зрения, они по сути отрицают личный мистический опыт человека, предписывая ему, чем можно, а чем нельзя заниматься, что хорошо, что плохо. И порой выдвигают забавные объяснения чисто научных вещей, придавая объективным фактом моральную оценочность.

Aviv
Новичок
Всего сообщений: 28
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 17:03
Рейтинг пользователя: 1

0
9 мая 2016, 05:52#10

goblincatнаписал(а):
Про пересечения - наука может залезать в сферу религии, анализируя религиозные феномены и при этом упуская из внимания, что не только познание, но и эмоциональный комфорт может быть для человека целью. Про залезание религии куда не надо - к сожалению, авраамические религии отличаются нетерпимостью к альтернативным точкам зрения, они по сути отрицают личный мистический опыт человека, предписывая ему, чем можно, а чем нельзя заниматься, что хорошо, что плохо. И порой выдвигают забавные объяснения чисто научных вещей, придавая объективным фактом моральную оценочность.

Насчет кто куда лезет - это еще вопрос. Например, в Библии написано, что Земля - шар, а наука долгое время считала землю плоской и на трех китах. Поэтому вопрос спорный

Страницы:
Распечатать

У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.

Задать вопрос

Здесь можно задать мне вопрос или спросить совета по любой теме, затронутой в блогах или на форуме. После того, как я отвечу, вопрос и ответ появятся в соответствующем разделе. Но не забываем, что я — сторонник slow life, поэтому каких-либо сроков ответов не обещаю. Самые интересные вопросы станут основой для новых тем на форуме или записей в блоге.
Сразу предупреждаю: глупости, провокации, троллинг и тому подобное летит прямо в /dev/null.

<